| QUOTE (Bruno1969 @ 17.04.2012 - время: 18:17) |
| [i]ЕСПЧ «поражен» нежеланием России признать реальность расстрела в Катыни |
Бруно , вы бы попроще выразили свою мысль своими словами, хотя в данном случае, как мне кажется она очевидна и я с ней согласен, Официальная позиция России настолько противоречива , что к этой позиции подойдет любое резюме ЕСПЧ."И все-таки надо было дать тебе пинка под зад" ©Берегись автомобиля. Жаль , что некоторые словоблуды благополучно избежали этого.
Это сообщение отредактировал muse 55 - 17-04-2012 - 19:16
| QUOTE (avp @ 17.04.2012 - время: 16:43) |
| "И Пушкина тоже убила вовсе не пуля Дантеса. Его убило отсутствие воздуха". А.Блок |
Блок был заядлый кокаинист и к концу жизни впал в абсолютный маразм. Не стоит ему уподобляться.
| QUOTE (muse 55 @ 17.04.2012 - время: 18:03) |
| Я не очень удивлен , что такова же позиция наших либералов. Насквозь прозападна и насквозь антинародна. Почему ? Вопрос сложный . Почему либералы ненавидят свою историю и свой народ ? Почему либерал-обязательно предатель и русофоб? |
Вы бредите?
Блин, как же мне надоел этот тупой до идиотии аргумент. Когда нет возможности промычать или проблеять что-то разумно-аргументированное, начинают, брызжа слюной, бэкать: "а вот вы либералы родину не любите!!!"
muse 55, всё! Положили на обе лопатки! Отбиваться нечем! Вы доказали, что "Козлевича расстреяли ксендзы"! Нет не это? Ах, чёрт, да! Вы же доказали, что поляков расстреляли немцы! Ну, с такими-то аргументами Вы в лёгкую что угодно докажите! Снимаю шляпу!
З.Ы. Кстати, в следующий раз за подобное хамство получите предупреждение за переход на личности.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-04-2012 - 19:30
| QUOTE (Sorques @ 17.04.2012 - время: 18:32) |
| Вы выше писали о том, что Ильюхин представлял опасность своими разоблачениями, JFK и я заметили, что подобные вещи мало кого интересуют, что бы за это устранять, в СМИ заливают чутли не прямые репортажи получения взяток и то, это не вызывает резонанса... |
Влад, спорить с подобными аргументами - всё равно, что кормить тролля или разговаривать с деревом.
Кроме хамства или пустого звона в ответ ничего не получишь.
| QUOTE (Sorques @ 17.04.2012 - время: 18:32) | ||
| Вы выше писали о том, что Ильюхин представлял опасность своими разоблачениями, JFK и я заметили, что подобные вещи мало кого интересуют, что бы за это устранять, в СМИ заливают чутли не прямые репортажи получения взяток и то, это не вызывает резонанса...
Я не знаю, кто такие либералы, но среди те кто почитает свою историю, коммунистов, как бы тоже не много, ибо они считают, что все что было до 17 года, это Зло. |
Писал не я , но скажу:в прессе интерес нулевой . Но посмотрите интерес на форумах к катынской теме и реакцию интернетсообщества на смерть Илюхина и вы поймете свою неправоту.Мнение средств массовой информации и мнение народа не всегда коррелируются.Опять-таки о сердечной недостаточности-у меня приятель умер от нее в 1996 году. Участвовал в штурме дворца Амина . легко увернулся несколько раз от покушений , ежедневно бегал утренний кросс по лесу.Здоровье перло из него. Но имел неосторожность завести роман с женой банкира. Результат -умер в постели банкирши от острой сердечной недостаточности. Бывает...
| QUOTE |
| Я не знаю, кто такие либералы, но среди те кто почитает свою историю, коммунистов, как бы тоже не много, ибо они считают, что все что было до 17 года, это Зло. |
Вот было у Ильича такое выражение;" При капитализме у пролетариата нет отечества".
Вот все больше убеждаюсь-как же мудер был Ильич.
Поверьте -я совсем не фанатею от него...
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2012 - время: 19:33) |
| Влад, спорить с подобными аргументами - всё равно, что кормить тролля |
Тролль на данном форуме по моему один и выражает вполне либеральные, антироссийские , русофобские взгляды
| QUOTE |
| или разговаривать с деревом. |
| QUOTE |
| Кроме хамства или пустого звона в ответ ничего не получишь. |
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2012 - время: 19:21) |
| . |
Мне кажется . что вы немного передернули карты и приписали дополнение после свистка арбитра. это не по джентльменски-я не имел возможности своевременно ответить
| QUOTE |
| Вы бредите? Блин, как же мне надоел этот тупой до идиотии аргумент. Когда нет возможности промычать или проблеять что-то разумно-аргументированное, начинают, брызжа слюной, бэкать: "а вот вы либералы родину не любите!!! |
| QUOTE |
| З.Ы. Кстати, в следующий раз за подобное хамство получите предупреждение за переход на личности. |
| QUOTE (muse 55 @ 17.04.2012 - время: 19:48) |
| Вот было у Ильича такое выражение;" При капитализме у пролетариата нет отечества". Вот все больше убеждаюсь-как же мудер был Ильич. Поверьте -я совсем не фанатею от него... |
Вот она "сермяжная правда"
Так кто тогда русофоб и не патриот? Правильно, те кто так говорил и доказал на деле, то есть большевики. У них до сих пор не любовь в социализму, приравнивается к измене Родине...
| QUOTE (Sorques @ 17.04.2012 - время: 18:32) |
| Вы выше писали о том, что Ильюхин представлял опасность своими разоблачениями, JFK и я заметили, что подобные вещи мало кого интересуют, что бы за это устранять, в СМИ заливают чутли не прямые репортажи получения взяток и то, это не вызывает резонанса... |
Не интересуют "овощей", которые живут с убеждением, что "бабло побеждает зло". Для тех, кто соображает - “один человек с верой равен по силе 100 тысячам людей, у которых только интересы” — Джон Стюарт Милль.
Это сообщение отредактировал avp - 18-04-2012 - 10:18
| QUOTE (Sorques @ 17.04.2012 - время: 22:08) | ||
Вот она "сермяжная правда" Так кто тогда русофоб и не патриот? Правильно, те кто так говорил и доказал на деле, то есть большевики. У них до сих пор не любовь в социализму, приравнивается к измене Родине... |
Уж если цитировать, то со ссылкой на первоисточник - К. Маркс. Манифест коммунистической партии.
"...Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни."
Это было сказано Марксом в совершенно конкретных исторических условиях, как ответ своим политическим противникам, а не как декларация на все времена.
| QUOTE (avp @ 18.04.2012 - время: 10:26) |
| Это было сказано Марксом в совершенно конкретных исторических условиях, как ответ своим политическим противникам, а не как декларация на все времена. |
Так коммунисты, до сих пор критику социализма и его функционеров, воспринимают как нападки Россию. Демократию или монархию критиковать можно последними словами, а вот деяние коммунистов нельзя, так как это русофобия и предательство страны...Это такое зашкаливающие чувство собственной значимости и непогрешимости?
| QUOTE (Marinw @ 17.04.2012 - время: 19:25) |
| Надо только по справедливости сделать - Медведев признал, что это мы (СССР) виноваты, вот пусть эти иски и оплачивает из своего кармана. |
Вы (современная Россия) и СССР разные вещи, разные государства. А иск можно к внуку сталина подать, пусть платит за дедушку.
Это сообщение отредактировал rattus - 18-04-2012 - 18:23
| QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 15:16) |
| Так коммунисты, до сих пор критику социализма и его функционеров, воспринимают как нападки Россию. |
А Вы где-то критику видели? Настоящую, с анализом того, почему все было так, а не иначе, с соблюдением всех норм рационального мышления, а не бесконечное повторение пропагандистских клише 90-х годов?
| QUOTE |
| Демократию или монархию критиковать можно последними словами, а вот деяние коммунистов нельзя, так как это русофобия и предательство страны... |
А если высказывания антикоммунистов едва ли не слово в слово совпадают с высказываниями русофобов и предателей страны, как отделить одних от других? Вот и относят всех к одной и той же категории.
| QUOTE (Маркиз @ 18.04.2012 - время: 20:09) |
| А если высказывания антикоммунистов едва ли не слово в слово совпадают с высказываниями русофобов и предателей страны, как отделить одних от других? Вот и относят всех к одной и той же категории. |
Я вот никак не могу понять термин "русофоб". Ну вот к примеру - напишет кто-то "русские много употребляют спиртного" - сразу крик - "русофобия"! Напишут "сталин приказал уничтожить пленных поляков" опять крики - "русофобия"
| QUOTE (Маркиз @ 18.04.2012 - время: 20:09) |
| А Вы где-то критику видели? Настоящую, с анализом того, почему все было так, а не иначе, с соблюдением всех норм рационального мышления, а не бесконечное повторение пропагандистских клише 90-х годов? |
Ну да...все кто писал о большевизме негативно, то они были тупые злопыхатели...О большевизме писали начиная с 17 года, а не только в 90-х...Николай Бердяев, это клеветник?
Большевизм есть состояние духа и явление духа, цельное мироощущение и миросозерцание. Большевизм претендует захватить всего человека, все его силы, он хочет ответить на все запросы человека, на все муки человеческие. Большевизм хочет быть не кое-чем, не частью, не отдельной областью жизни, не социальной политикой, а всем, всей полнотой. Как вероучение фанатическое, он не терпит ничего рядом с собой, ни с чем ничего не хочет разделить, хочет быть всем и во всем. Большевизм и есть социализм, доведенный до религиозного напряжения и до религиозной исключительности. (с)
| QUOTE |
| А если высказывания антикоммунистов едва ли не слово в слово совпадают с высказываниями русофобов и предателей страны, как отделить одних от других? Вот и относят всех к одной и той же категории. |
Угу...и еще сводка погоды, тоже совпадает с вражеской...Если враг называет коммунизм злом, то он от этого не становится другом, а коммунизм добром...Что то не так?
Русофобы, это вы про пломбированный вагон и свору наемников из Европ, которые убивали русских людей?
| QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 22:07) |
| Русофобы, это вы про пломбированный вагон и свору наемников из Европ, которые убивали русских людей? |
Не трожь Дзержинсккого!
Это сообщение отредактировал rattus - 18-04-2012 - 22:16
| QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 22:07) |
| Ну да...все кто писал о большевизме негативно, то они были тупые злопыхатели... |
Приведите лучше настоящую критику - с анализом того, о чем я писал в предыдущем посте. А если не можете - так и скажите, вместо того, чтобы пытаться увести меня от темы, отвечая вопросом на вопрос.
| QUOTE |
| О большевизме писали начиная с 17 года, а не только в 90-х...Николай Бердяев, это клеветник? |
Ну почему же? В приведенной Вами цитате дана характеристика большевизма, в общем не противоречащая действительности и даже дающая объяснения мотивам некоторых действий большевиков.
| QUOTE |
| Угу...и еще сводка погоды, тоже совпадает с вражеской...Если враг называет коммунизм злом, то он от этого не становится другом, а коммунизм добром...Что то не так? |
Конечно. Вместо того, чтобы объяснить, каким образом лично Вы можете разделить врагов большевизма и врагов России при том, что они говорят практически одинаковые слова и делают практически одинаковые вещи, опять пытаетесь увести разговор в сторону.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 18-04-2012 - 22:38
| QUOTE (Маркиз @ 18.04.2012 - время: 22:26) |
| Приведите лучше настоящую критику - с анализом того, о чем я писал в предыдущем посте. А если не можете - так и скажите, вместо того, чтобы пытаться увести меня от темы, отвечая вопросом на вопрос. |
Вы забываете, что я модерю эту доску и в теме Катынь, развернутая беседа будет оффтопом...но если у вас есть желание, то создайте топик о критике и критиках большевизма и там обсудим их мысли.
| QUOTE |
| Ну почему же? В приведенной Вами цитате дана характеристика большевизма, в общем не противоречащая действительности и даже дающая объяснения мотивам некоторых действий большевиков. |
Так это приговор...
| QUOTE |
| Конечно. Вместо того, чтобы объяснить, каким образом лично Вы можете разделить врагов большевизма и врагов России при том, что они говорят практически одинаковые слова и делают практически одинаковые вещи, опять пытаетесь увести разговор в сторону. |
Давайте простые аналогии...Коммунизм, это плохо, говорят враги России. Так же говорят и те, кто любит Россию, но не приемлет большевицкий режим. Всем патриотам страны, сразу же нужно полюбить коммунизм, что бы не говорить одинаковые слова с ее врагами?
Современные коммунисты, вместе с госдепом и европарламентом поливают Путина, это не единение с врагом по вашей логике?
У меня действительно только вопросы, потому что вы какие то странные вещи пишите...
| QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 22:47) |
| Давайте простые аналогии... |
Вообще то аналогии - самый неточный способ доказательства, и подходить к ним надо аккуратно... Но давайте попробуем.
| QUOTE |
| Коммунизм, это плохо, говорят враги России. |
Тут сразу два вопроса возникает, а именно:
1. Если враг России говорит, что коммунизм - это плохо, почему ему надо сразу и непременно верить? Может, врет он все? Ведь вражина...
2. А если это и так, то кому коммунизм плохо? Если этому самому врагу, который так говорит, может, России наоборот - хорошо?
| QUOTE |
| Так же говорят и те, кто любит Россию, но не приемлет большевицкий режим. |
И как отличить врагов от патриотов, если они говорят и делают одно и то же? Если Вам такой способ известен, приведите его. Поскольку мне такой способ неизвестен, приходится и тех, и других считать врагами - это более разумно, чем и тех, и других считать патриотами.
| QUOTE |
| Всем патриотам страны, сразу же нужно полюбить коммунизм, что бы не говорить одинаковые слова с ее врагами? |
Полюбить коммунизм необязательно. А вот внятно объяснить, как их (т.е. патриотов, не любящих коммунизм) отличить от врагов - обязательно надо.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 18-04-2012 - 23:05
| QUOTE (Маркиз @ 18.04.2012 - время: 23:01) |
| 1. Если враг России говорит, что коммунизм - это плохо, почему ему надо сразу и непременно верить? Может, врет он все, враг же? |
Так говорят обе стороны, независимо друг от друга.
| QUOTE |
| А если это и так, то кому коммунизм плохо? Если этому самому врагу, который так говорит, может, России то наоборот - хорошо? |
Говорят что плохо, без ориентировки на мнение врага, но есть вещи которые могут совпадать...поэтому я вам и привел в пример погоду, как некую данность...
| QUOTE |
| Полюбить коммунизм необязательно. А вот внятно объяснить, как их (т.е. патриотов, не любящих коммунизм) отличить от врагов - обязательно надо. |
Я вам задал вопрос который вы предпочли не заметить. Коммунисты и правительство США, а так же ряда стран НАТО, критикуют политику Путина, как и современные коммунисты, то есть говорят одно и тоже. Какой вывод? Они заодно?
| QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 23:20) |
| Я вам задал вопрос который вы предпочли не заметить. Коммунисты и правительство США, а так же ряда стран НАТО, критикуют политику Путина, как и современные коммунисты, то есть говорят одно и тоже. Какой вывод? Они заодно? |
Не одно и тоже. США критикуют Путина за недостаток либерализма, коммунисты - за излишний либерализм. Кроме того: США ненавидят коммунистов, а коммунисты - США.
| QUOTE (avp @ 19.04.2012 - время: 11:20) |
| Не одно и тоже. США критикуют Путина за недостаток либерализма, коммунисты - за излишний либерализм. Кроме того: США ненавидят коммунистов, а коммунисты - США. |
Там слова одни и те же...
| QUOTE (JFK2006 @ 19.04.2012 - время: 20:08) |
| В качестве резюме: становится ясно, что тема Катыни себя исчерпала и больше никого не интересует. |
Поляки счас понемногу начинают ворошить а куда собственно делись пленные с лагеря в Путивле. И почему во Владимир-Волынском в могилах репрессированных находят жетоны польских полицейских пропавших в 1939 году...
Так что ещё много тут изобличений новых Илюхиных почитаем...
| QUOTE |
| Я вам задал вопрос который вы предпочли не заметить. Коммунисты и правительство США, а так же ряда стран НАТО, критикуют политику Путина, как и современные коммунисты, то есть говорят одно и тоже. Какой вывод? Они заодно? |
Вывод очень простой - и те, и другие являются противниками политики Путина. И только.
Я понимаю Вашу цель - получить от меня ответ, что Госдеп США и КПРФ далеко не одно и тоже, хотя и критикуют один и тот же режим, и потом по аналогии сказать мне, что и антисоветчики и враги России тоже далеко не одно и то же, хотя и критикуют один и тот же режим. Только со мной этот способ не пройдет - я знаю, что аналогия по одному произвольно выбранному признаку вообще не является способом доказательства чего бы то ни было. Поэтому не затруднит ли Вас оставить эти упражения и все таки ответить, каким образом лично Вы можете отличить, кто враг России, а кто патриот, если высказывания и стремления у них совпадают?
Это сообщение отредактировал Маркиз - 21-04-2012 - 16:55
если люди говорят одно и тоже, то не обязательно, что они во всем едины...я понимаю, что вам этого не хочется признавать, то подобное знают даже дети в песочнице...
Отличать врагов и патриотов России, следует по их делам...Большевики (вместе с другими предателями) разрушили систему ценностей, как и хотел враг (Германия)...в 91 году государство основанное на "новых ценностях" распалась и желающих его защищать не нашлось (как в 17 году)...Какой вывод о этой европейской шушере и эмигрантах ( в честь которых называли улицы) из пломбированного вагона? Правильно. Они предатели.
| QUOTE (Sorques @ 21.04.2012 - время: 17:36) |
| Маркиз если люди говорят одно и тоже, то не обязательно, что они во всем едины...я понимаю, что вам этого не хочется признавать, то подобное знают даже дети в песочнице... |
Я об этом писал еще в самом начале нашей дискуссии - как и о том, почему я отношу их к одной категории. Видимо, у Вас с чтением проблемы...
| QUOTE |
| Отличать врагов и патриотов России, следует по их делам... |
Ну и где такие дела? Те, которые на пользу России во-первых, и сделанные не коммунистами - во-вторых? Как в веке 20, так и в веке 21? (в других веках коммунистов не было, поэтому полагаю, что из сравнения их придется исключить).
Это сообщение отредактировал Маркиз - 21-04-2012 - 18:11
Давайте сначала...Что конкретно говорят Враги и Те кто не любит большевиков? Только если можно без лозунгов и коммунистической демагогии.
Про Дела...Российская Империя. величайшее государство построенное НЕкоммунистами. Так? Так. СССР попытался быть наследником, этого государства. Так? Так. Кто уничтожил РИ и просрал СССР? Большевики. Карту РИ и РФ посмотрите, это и есть Дела большевиков или если хотите, их мудрого правления, что одно и тоже...
Про рок музыку, ВВС, журнал Огонек и десяток диссидентов, которые разрушили СССР не нужно...
| QUOTE (Sorques @ 21.04.2012 - время: 18:22) |
| Кто уничтожил РИ и просрал СССР? Большевики. |
Забавные такие большевики - Николай Алескандрович Романов, Александр Федорович Керенский, Петр Николаевич Краснов... И с какой радости большевиками стали Горбачев и К и тем более Ельцин и К?
| QUOTE |
| Карту РИ и РФ посмотрите, это и есть Дела большевиков или если хотите, их мудрого правления, что одно и тоже... |
Дела большевиков и их мудрого правления - это карта СССР. А карта РФ - это дела антисоветчиков. Тех самых, которых Вы так любите.
P.S. Примеров дел патриотов-антисоветчиков в 20-21 веках я от Вас так и не дождался. Да и не дождусь. Так что ответ на вопрос "Почему всех антисоветчиков относят к врагам России" очень простой - потому что антисоветчики не враги России существуют только в Вашем воображении.
| QUOTE (Маркиз @ 22.04.2012 - время: 01:13) |
| Примеров дел патриотов-антисоветчиков в 20-21 веках я от Вас так и не дождался. Да и не дождусь. |
В канун 40-летия Победы в Великой Отечественной войне Указом Президиума Верховного Совета СССР за мужество и отвагу, проявленные в антифашистской борьбе во Франции, российские эмигранты первой волны Б.В. Вильде и А.С. Левицкий были награждены орденом Отечественной войны I степени.
Известный писатель, лауреат Нобелевской премии И.А.Бунин помогал пленным, бежавшим из нацистских концлагерей, помогал рискуя собственой жизнью. Он не изменил своих антисоветских взглядов, но Родина для него была превыше всего.
Знаменитый аристократ князь Ф.Ф.Юсупов, убийца авантюриста Распутина, во время войны жил в Париже очень небогато. Гитлеровцы несколько раз предлагали ему стать ... их "наместником" в оккупированной России. Но князь с гневом отвергал эти предложения и публично приветствовал победы Родины над врагом.
Молодые эмигранты,вывезенные из России в детстве и ранней юности, все равно оставались горячими патриотами Родины и,участвуя в движении Сопротивления в оккупированной Европе, сражались и за свою страну. Среди них важно отметить Анну Смирнову-Марли и Веру Оболенскую.
Среди участников антигитлеровского заговора германской аристократии 20 июля 1944 года были и русские аристократы-эмигранты, которые вместе с немецкими заговорщиками были убиты нацистами.
| QUOTE (Маркиз @ 22.04.2012 - время: 01:13) |
| Забавные такие большевики - Николай Алескандрович Романов, Александр Федорович Керенский, Петр Николаевич Краснов.. |
Буржуазная революция ликвидировала монархию, но не РИ, как государство, почти вся система осталась прежней...
| QUOTE |
| . И с какой радости большевиками стали Горбачев и К и тем более Ельцин и К? |
То есть, эти чуваки пришли из неоткуда все развалили? Страна из песка была построена? Развал был предопределен в фундаменте, так как строили не на том растворе.
| QUOTE |
| Дела большевиков и их мудрого правления - это карта СССР. А карта РФ - это дела антисоветчиков. |
Сепаратизм республик, который привел к развалу, начался при чьем правлении?
| QUOTE |
| Примеров дел патриотов-антисоветчиков в 20-21 веках я от Вас так и не дождался. Да и не дождусь. Так что ответ на вопрос "Почему всех антисоветчиков относят к врагам России" очень простой - потому что антисоветчики не враги России существуют только в Вашем воображении. |
Например Деникин, враг большевизма, но не России.
Мне Гаврила так и не ответил...Можете ответить на Этот вопрос
| QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 17:44) | ||
То есть, эти чуваки пришли из неоткуда все развалили? Страна из песка была построена? Развал был предопределен в фундаменте, так как строили не на том растворе. |
"Советская система могла существовать сколько угодно долго. Она была новая, она была жизнеспособная и могла существовать хоть тысячу лет. Ее убили. Страну убили, просто убили, и она находится теперь в таком состоянии.
То, что называют естественноисторическим процессом, то, что описывал, в частности, марксизм, — происходит по определенным социальным законам. Но также по ним происходит и искусственный процесс. Просто законы разные.
Одно дело, скажем, естественный исторический, когда уходят столетия, десятилетия на какие-то изменения. И другое дело, когда планируемый, управляемый, искусственный процесс, когда буквально дело происходит в считанные годы. Если бы Советскому Союзу сказали: “Живи сколько угодно” — он и жил бы себе, постепенно старея, как люди. Но он бы просуществовал несколько столетий. А тут его пресекли, когда он даже не успел повзрослеть."
А.Зиновьев, философ, социолог, антисоветчик
| QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 17:44) |
| Буржуазная революция ликвидировала монархию, но не РИ, как государство, почти вся система осталась прежней... |
Это Ваше мнение. А вот Ваш кумир Антон Иванович Деникин пишет прямо противоположные вещи и обвиняет в развале как минимум армии как раз тех, кто совершал буржуазную революцию. И у меня больше оснований верить ему, нежели Вам, т.к. он хотя бы очевидцем был.
| QUOTE |
| То есть, эти чуваки пришли из неоткуда все развалили? Страна из песка была построена? Развал был предопределен в фундаменте, так как строили не на том растворе. |
Опять подменяете ответ на вопрос "кто кем был?" чужими заклинаниями? Вообще то принадлежность к большевикам определяется не происхождением, а наличием соответствующих убеждений. Есть таковые - большевик, нет - увольте. Ни у Горбачева и К, ни у Ельцина и К большевистких убеждений не было, так что не надо их деяния объявлять деяниями большевиков. К тому же у меня все больше складывается впечатление, что Вы сюда ходите не для того, чтобы разобраться в той или иной исторической ситуации, а для того, чтобы лишний раз заявить, что большевики гады и злодеи. Вот и получается по-Вашему, что правильно устроенная страна молочных рек с кисельными берегами (т.е. Российская империя) рухнула в один момент исключительно из-за действий нескольких десятков человек, приехавших из-за границы, а СССР - исключительно из-за большевиков, и ни действия Запада, (в т.ч. холодная война), ни бездействие верхушки СССР, ни злой умысел этой верхушки здесь абсолютно ни при чем.
| QUOTE |
| Сепаратизм республик, который привел к развалу, начался при чьем правлении? |
Вы про сепаратизм времен Керенского или времен Горбачева? Ни тот, ни другой большевиками не были.
| QUOTE |
| Например Деникин, враг большевизма, но не России. |
| QUOTE |
| Мне Гаврила так и не ответил...Можете ответить на Этот вопрос |
Это Вы про вопрос, кого предал Солженицын? Он предал СССР, служить которому присягал. Его действия, направленные во вред СССР, были сознательными, о чем он сам неоднократно писал. И не удастся эти действия объяснить ни добросоветстным заблуждением, ни другими причинами.
| QUOTE (Маркиз @ 30.04.2012 - время: 12:42) |
| Это Ваше мнение. А вот Ваш кумир Антон Иванович Деникин пишет прямо противоположные вещи и обвиняет в развале как минимум армии как раз тех, кто совершал буржуазную революцию. И у меня больше оснований верить ему, нежели Вам, т.к. он хотя бы очевидцем был. |
Вы понимаете, что такое государственная конструкция? Будете доказывать, что устройство России до февраля и после, так же полярны, как и после октября?
| QUOTE |
| Опять подменяете ответ на вопрос "кто кем был?" чужими заклинаниями? Вообще то принадлежность к большевикам определяется не происхождением, а наличием соответствующих убеждений. Есть таковые - большевик, нет - увольте. |
В душу ко всем не залезешь.
| QUOTE |
| Ни у Горбачева и К, ни у Ельцина и К большевистких убеждений не было, так что не надо их деяния объявлять деяниями большевиков. |
Один генсек партии, другой крупный функционер...забавно...
| QUOTE |
| К тому же у меня все больше складывается впечатление, что Вы сюда ходите не для того, чтобы разобраться в той или иной исторической ситуации, а для того, чтобы лишний раз заявить, что большевики гады и злодеи. |
Держите свои мнения при себе, кто и зачем сюда ходит.
| QUOTE |
| Вот и получается по-Вашему, что правильно устроенная страна молочных рек с кисельными берегами (т.е. Российская империя) рухнула в один момент исключительно из-за действий нескольких десятков человек, приехавших из-за границы, |
Нет, так пишут про СССР...В РИ большевики воспользовались ситуацией, для захвате власти...В военное время и в тяжелой для страны социально-экономической ситуации, ну и конечно при поддержке некоторых государств...
| QUOTE |
| а СССР - исключительно из-за большевиков, и ни действия Запада, (в т.ч. холодная война), ни бездействие верхушки СССР, ни злой умысел этой верхушки здесь абсолютно ни при чем. |
В СССР или за ее пределами, была серьезная антисоветская организация равная большевикам?
| QUOTE |
| Это Вы про вопрос, кого предал Солженицын? Он предал СССР, служить которому присягал. Его действия, направленные во вред СССР, были сознательными, о чем он сам неоднократно писал. И не удастся эти действия объяснить ни добросоветстным заблуждением, ни другими причинами. |
Хорошо, я принимаю такой ход рассуждения, но тогда большевики были такими же сознательными предателями...
А те, кто сейчас критикует правительство премерно теми же текстами, что и Солженицин коммунистов, кто?
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2012 - время: 16:20) | ||
|
А что бы троллинг был еще смешнее, скажи так: "Пробрались ночью в дом к Илюхину и гонялись за ним с бензопилой"
Этот известный прием в дискуссии называется "подбросить клоуна"