Много кто чего говорил. Однако с Гитлером дипломатические отношения никто не прерывал.
До 1939 года.
В 1967 году Дженерал Моторс поставлявшая грузовики фашистской Германии отсудило у правительства США 33 млн$ компенсации за разбомбленный в Дрездене завод Опель.Насколько мне известно не за сам завод, а за музей. Причем на фоне волны осуждения бомбардировок городов не имевших военного значения.
Зачем тогда Германия вообще напала на Польшу?Жизненное пространство и отработка стратении блиц-крига.
В ноябре 1939 года польское эмигрантское правительство в г.Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом в ответ на передачу им 10 октября г.Вильно Литве.
http://www.1939.ru/ww2/poland.htmlДа не было официального объявления войны. Насколько я знаю они постоянно заявляли что находятся в состоянии войны с СССР де-факто, но вот объявить войну им не дали.
Насчет Англии.
805. ДНЕВНИК ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО
22 ноября 1939 г. Секретно
Визит Сикорского и Залесского в Лондон кончился. Главных целей у них было три:
1) Поднять престиж своего, с позволения сказать, правительства.
2) Договориться с англичанами о получении для польской армии во Франции необходимого снабжения, а также об облегчении формирования польской дивизии в Канаде.
3) Добиться от британского] пра [вительства] обещания включить в свои «военные цели» восстановление Польши в ее довоенных границах
По первому пункту все обстояло более или менее «all right»*. Сикорский и Залесский завтракали с королем, обедали с премьером и Галифаксом, виделись с Черчиллем, Хор-Белиша и другими членами правительства. Однако английская общественность встретила их довольно холодно. Большого шума не вышло даже в печати. Все «почести» и «внимание» были отмерены в минимальных размерах.
По второму пункту полякам даны были разные обещания, но только будущее покажет, насколько эти обещания имеют реальную ценность.
Зато по третьему — и основному — пункту Сикорского и Залесского ждало разочарование. В ответ на настойчивое требование признать довоенные границы Польши Галифакс прочитал им длинную лекцию о прелестях «линии Керзона»220 и вообще держался в рамках своего выступления 26 октября в палате лордов, подчеркивая несвоевременность в настоящий момент точно фиксировать границы будущей Польши. Не помогла даже ссылка поляков на то, что Даладье уже признал довоенные границы.
В связи с вопросом о границах в польском посольстве во время пребывания Сикорского в Лондоне произошел следующий инцидент. Сикорский давал интервью представителям прессы. Присутствовало около дюжины наиболее видных дип [ломатических] кор [респондентов], в том числе Ку. Само интервью было крайне бесцветно, но после него пошли вопросы. Ку, между прочим, спросил, делает ли поль[ское] пра [вительство] разницу между акцией Германии и акцией СССР в польском вопросе, на что Сикорский ответил отрицательно. На этом Сикорский, однако, не удержался и затем уже чисто по-солдатски рубанул:
— И нашу точку зрения поддерживают как французское, так и британское правительства.
На следующий день ф[орин] о[фис] устроил скандал Рачиньскому: какое основание Сикорский имел делать подобное заявление?
Рачиньский перепугался и стал начисто отрицать факт заявления Сикорского.
АВП РФ. ф 017а. on 1. п I. д. 6. л 332—333
* «Хорошо» {англ.).
329
http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.htmlТы знаешь, тут вообще очень сложный вопрос. Пока наконец Черчилль и Галифакс донесли до Чемберлена всю пагубность его политики в отношениях с СССР, Англия оказалась в состоянии войны. Заметь как меняются настроения сразу после того как война началась и всем стало ясно, что "политика умиротворения" - миф. Черчилль с самого прихода к власти в мае 1940 старался строить совсем иные отношения с СССР. Хотя и до этого предупреждал, но власти не имел. Помнишь его комментарий к Мюнхенскому сговору?
Эт вряд ли...
Информация стратегического характера где попало не валяется. Тем более - такого уровня.
Да и не по одному каналу такие вещи делаются.
Но суть дела это не меняет - немцы ли не захотели, Болгары ли не передали - суть вопроса в том что СССР - пытался.
А что в этом плохого?
41 год на дворе. Надо попробовать все. Где гарантия, что это не дипломатическая игра с целью хоть как бы ослабить наступательный темп немцев?
Ты знаешь, тут вообще очень сложный вопрос. Пока наконец Черчилль и Галифакс донесли до Чемберлена всю пагубность его политики в отношениях с СССР, Англия оказалась в состоянии войны. Заметь как меняются настроения сразу после того как война началась и всем стало ясно, что "политика умиротворения" - миф. Черчилль с самого прихода к власти в мае 1940 старался строить совсем иные отношения с СССР. Хотя и до этого предупреждал, но власти не имел. Помнишь его комментарий к Мюнхенскому сговору?
Опять таки, не догоняю.
Пиплы, вы чего это так разволновались по поводу начала войны?
Что, в европе войн не видели?
Это все артефакты послезнания.
Вы сейчас знаете, как развивались события, поэтому вас и заносит.
А в 39-м все выглядело совсем по другому.
И не так катасртфически как кажется.
Ну война... С востока - Польша.
С запада - Франция
На морях - Англия.
С юга - (прости Господи) - Италия.
В такой ситуации Гитлеру можжно вешаться сразу. Не дожидаясь начала боевых действий.
Вот отсюда и исходите.
А то - Чёрчилль, Черчилль...
(Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 21:39)
Зачем тогда Германия вообще напала на Польшу?
Жизненное пространство и отработка стратении блиц-крига.
А с восточной Польшей было бы больше жизненного пространства.
Да не было официального объявления войны. Насколько я знаю они постоянно заявляли что находятся в состоянии войны с СССР де-факто, но вот объявить войну им не дали.
http://www.1939.ru/ww2/poland.html
Сурковская пропаганда?
А с восточной Польшей было бы больше жизненного пространства.
Слаборазвитые в экономическом отношении регионы. То что немцы хотели - они получили.
http://www.1939.ru/ww2/poland.html
Сурковская пропаганда?Так ведь нет ссылки на документ.
Привлекает внимание глубина анализа, точность и взвешенность формулировок и оценок, и релистичный взгялд на вещи.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19371105germ.html
Но раньше сохранялась возможность говорить, что липовые сами сканы, а реальные документы о-го-го какие крутые! Теперь же, когда выложены официальные сканы этих документов, нет уже ни малейшей возможности отрицать их подложность. Я уж не говорю о том, что сами немцы в 43-м году опубликовали ряд совершенно бесспорных доказательств своей вины. Просто они в спешке не оценили смысл некоторых сведений, которые опубликовали. И только последующий анализ однозначно доказал, что поляков под Катынью расстреливали именно немцы в конце лета и начале осени 41-го года и никто другой.
Анатолий Вассерман на линии
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612009
Мне все лень этот вопрос проверить, а кто то в курсе такой темы?
Я где-то читал, что польские офицеры расстреливались только в тех лагерях, которые впоследствии оказались на оккупированной немцами территории, в тех лагерях которые на оккупированной территории не были - расстрелов польских офицеров не было.
Мне все лень этот вопрос проверить, а кто то в курсе такой темы?
Есть мемориал захоронений польских офицеров в поселке Медное , под Калининым (Тверью) Якобы там хоронили расстрелянных поляков. Около 6000 человек там обнаружено и все признаны поляками, хотя по документам там хоронили всех - расстрелянных, уголовников , раненных из ближайших госпиталей. По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами. Раскопки показали там наличие нескольких поляков (по фактуре шинелей) , но признали поляками все 6000 .
(Сосед.2012 @ 14.04.2013 - время: 20:07)
Я где-то читал, что польские офицеры расстреливались только в тех лагерях, которые впоследствии оказались на оккупированной немцами территории, в тех лагерях которые на оккупированной территории не были - расстрелов польских офицеров не было.
Мне все лень этот вопрос проверить, а кто то в курсе такой темы?
Есть мемориал захоронений польских офицеров в поселке Медное , под Калининым (Тверью) Якобы там хоронили расстрелянных поляков. Около 6000 человек там обнаружено и все признаны поляками, хотя по документам там хоронили всех - расстрелянных, уголовников , раненных из ближайших госпиталей. По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами. Раскопки показали там наличие нескольких поляков (по фактуре шинелей) , но признали поляками все 6000 .
Вроде 2 или 3 недели Медное немцами было занято, в любом случае занято было, хоть и недолго конечно. А поляками все 6000 кто признавал, польские власти или наши сейчас?
А поляками все 6000 кто признавал, польские власти или наши сейчас?
Польские конечно...
По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами.
"Документы вроде" в студию!
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 22:24)
По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами. "Документы вроде" в студию!
Искренне мне нравятся такие жизнерадостные форумчане, пришли и дали указание ...
И все бегом, выпрыгивая из штанов, побежали исполнять ...
Люба Ракета сами-то, не хотите для начала чего-то в студию принести?
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 22-05-2013 - 15:45
Цитата: Дон Хулио от 13 Февраля 2014, 09:17:49
Многоуважаемый Юрий Игнатьевич. Как человек, глубоко разбирающийся в вопросе катынского расстрела польских военнослужащих, можете ли вы в общих чертах обрисовать ситуацию вокруг этого дела на данный момент? Предпринимаются ли какие-то шаги "бригадой Геббельса" или они ушли в "глухую оборону"?
Застой. До сих пор нет официального перевода решения Страсбургского суда, но, судя по всему, кое-что мы там сбили. На Украине (Волынь) найдены останки польских полицаев, имена которых выбиты на памятнике в Медном под Тверью. Теперь они похоронены у нас В ДВУХ МЕСТАХ СРАЗУ
Таким образом, кровавые НКВД-шники кровавого Сталина кроваво замочили тысячи и миллионы ни в чём не повинных поляков. Некоторых по два раза
Это сообщение отредактировал Яромир - 17-02-2014 - 13:13
Это сообщение отредактировал muse 55 - 21-07-2014 - 18:38
Интересно , сейчас - в июле 2014 спросить бы Путина с Медведевым - Кто там поляков расстрелял в Катыни ? Как там дела с десталинизацией ? Будем каяться дальше ?
Медведев будет вертеться как уж на сковородке. И вашим и нашим, чтобы угодить.
Медведев будет вертеться как уж на сковородке. И вашим и нашим, чтобы угодить.
Ответит так же как ответил Кличко о фашистах в программе Познера.
Ответит так же как ответил Кличко о фашистах в программе Познера.
а как он ответил и на какой вопрос?
а как он ответил и на какой вопрос?
(ps2000 @ 25.07.2014 - время: 09:29)
а как он ответил и на какой вопрос?
Это нарезка. Вы всю программу смотрели?
Это нарезка. Вы всю программу смотрели?
Да, Вы действительно правы. Посмотрел полную программу. Это действительно нарезка. На деле высказывания выглядят в полной версии не так глупо. По крайней мере он логически завершает все фразы.
Да, Вы действительно правы. Посмотрел полную программу. Это действительно нарезка. На деле высказывания выглядят в полной версии не так глупо. По крайней мере он логически завершает все фразы.
Я угадал, т.к. программу не смотрел
Все-таки - что ответил Кличко и на какой вопрос?
Если можно - кратенько - своими словами, т.к. программу смотреть не буду
Я угадал, т.к. программу не смотрел
Все-таки - что ответил Кличко и на какой вопрос?
Если можно - кратенько - своими словами, т.к. программу смотреть не буду
Я снимаю свою фразу про Кличко. Так как сам не знал что это нарезка. Знал бы, не стал бы ее сюда приводить.
Я снимаю свою фразу про Кличко. Так как сам не знал что это нарезка. Знал бы, не стал бы ее сюда приводить.
Я спросил, потому что интересно - что спросил Познер про фашистов и что Кличко ответил