Лучший танк Второй мировой

Дискавери это вообще больная тема. Иной раз такую ахинею несут с умным видом.Но у этого канала есть одно неоспоримое достоинство-он есть,а вот отечественного канала,подобному ему,нет.

ТК "Звезда" довольно часто рассказывает об истории отечественных вооружений,появляются интересные фильмы на "Культуре" и "России",
канал ДТВ ведет неплохой сериал ИМХО "Шпионы и предатели" о наиболее ярких моментах деятельности отечественных спецслужб,вполне добротно журналистски сделанный и с профессиональной точки зрения отконсультированный.... Хотя вы правы, все это как-то разрозненно....

Знаете, "Звезда" это тоже беда... В Отличии от "Дискавери", говорящем о западной технике только в превосходных выражениях, наши почему-то акцентируют внимание на своих недостатках... Да и ничего принципиально нового в сфере вооружений за "демократические" времена мы не создали.

Это да...Верно...Пусть хоть те ,кто не застал посмотрят что было....Хочь в усеченном виде.

А вот это,ПМСМ, и есть верный подход - знать слабости своего танка, ане расхваливать преимущества.
Я дискавери как не включи, можно из 2-3 дней просмотра,как англичане да американцы "брали Берлин" сказать, что они войну всю прошли . О нас не слова,это знаете, как в какой-нить компьютерной игре, где есть край карты, и за него нельзя выйти никак, вот СССР на том краю карты, где вообще "войны не было"...
И наши каналы развиваются неплохо,за 5 лет стало гораздо больше познавательных программ, где действительно оцениваются ВСЕ стороны вооружения как отечественного, так и зарубежного производителя.

на базе КВ сделан Иосиф. КВ как шерман, очень высокий(вплане, если сравнивать в соответсвии со своим классом), но и пробьить его заметную фигуру никто не мог(в то время). А КВ-1с вообще монср(опять-таки, в то время)ю

Хм. Вообще-то КВ-1С это облегченный вариант КВ (кстати по силуэту он ниже КВ-1). Может ты перепутал с КВ-2?

Нет, я ничего не перепутал. Кв-2 был очень тяжел, и потому, был крайне не сбалансирован в подвижности. КВ-1С был легче по массе,а пушка от зис-5 тогда пробивала спокойно любые танки фашиской Германии, и броня его надежно защищала. До появления тигров,это был единственный тяжелый танк на восточном фронте.

Ну пушка ЗИС-5 была равной пушке Т-34. Так что огневая мощь КВ-1С осталось такой же на уровне среднего танка. Производство КВ-1С началось в конце августа 42 г. Так что появление на фронте КВ- 1С совпало с появлением первых Тигров.
Основным преимуществом КВ-1С была упрощенность его конструкции и как следствие его дешивизна по сравнению с КВ-1.
Облегчение танка до 42 тонн позволило повысить скорость. Поэтому и был присвоен индекс "с" - скоростной.

Так,сами ответили на ской вопрос.Облегченный танк,ему маневренности и не хватало.А с тиграми даже Ис-2 боролся с опаской,результат был не предскажуем и от многого зависим на поле боя между ними.

Скажу еще проще. Их ВООБЩЕ не было.

На базе Т-26 сделали три экспериментальные САУ и все.
БТ-7А и Т-26А хоть и являлись артиллерийскими, но все-же по сути это были танки.
ЗиС-30 на шасси тягача "Комсомолец" была первой серийной САУ и начали ее выпускать уже после начала войны. Так же к первым САУ можно отнести бронированный трактор СТЗ. Он был вооружен 45-мм пушкой. Но он тоже был разработан и начал выпускаться уже после начала войны.

Пойду по простой линии по воспоминаниям ветеранов воцны (и немцев и наших), причем доступным и тем что простой обыватель видит, то есть из ТВ...
По воспоминаниям немецких танкистов выходило так они избегали прямого столкновения с Т-34, предпочитали действовать из танковых засад вплоть до 1943 (как говорил один из немцев если я видел Т-34 я предпочитал убратся подальше), это как раз признание превосходства советских танков..... И воспоминания одного из наших танкистов он воевал и "Шерманах" и на "тридцатьчетверках" так вот он почему много говорил о комфортности Шермана, но очень мало о его боевых качествах и наоборот он очень сильно ругал комфорт нашего танка (в частности упомянутый ранее люк) и оч. положительно отзывался о боевых качествах.... Думаю пока все

Уважаемый,почитайте получше источники. У немцев самая грозная сау -это Элефант(фердинанд), вот эту штуку любая бронетехника боялась,как наша,так и союзническая.

Вот только изготовлена эта САУ была в 90 экземплярах и воздействие на ход войны оказала скорее психологическое, а "Хетцер" и "Ягдпантера" выпускались достаточно крупными сериями.

БольшУю часть этих штук уничтожили в Курской битве, еще до того, как разобрались что это такое. По какой-то причине на нее забыли поставить пулемет, что свело практически к нулю ее возможности бороться с пехотой.

Кстати, Хетцер на мой взгляд, хотя и низок (в смысле хорош) по соотношению цена/качество, но в основном за счет низкой цены. Качество для второй половины войны было не очень.

Пулемёт на него не ставили по причине того, что их не предполагалось, вообще-то, как "танки прорыва", использовать... А так - да, в остальном согласен...

Про "хетцеры" много пишут наши танкисты в мемуарах - типа как клопы - маленькие, а кусаются больно. Лично же мне "Ягдпантера" всегда нравилась, - хорошая самоходка...
Кстати, а что там с качеством? По-моему, чехи не сильно снизили (если вообще снизили) качество к концку войны. Или ты про хорошо известные проблемы с легирующими элементами для стали брони?

P.S. Про "чтение источников" мною - улыбнуло :-)))

БольшУю часть этих штук уничтожили в Курской битве, еще до того, как разобрались что это такое. По какой-то причине на нее забыли поставить пулемет, что свело практически к нулю ее возможности бороться с пехотой.

И уничтожать её было крайне сложно привычными средствами борьбы с танками и САУ.Малочисленность не помешплп ей завоевать репутацию "гроба на гусеницах", только, те кто в "гробу" жили подольше, нежели тот,к то был ею замечен.

Улыбайтесь дальше %)
Тяжелую комплектацию ягдпантеры должна была компенсировать броня, но,увы. Как и некоторые плюсы(комфортабельность).так и минусы она унаслдеовала от Пантеры.Собственно,и этим все сказано, тонкая бортовая броня её делала не сложной мишенью для т-34\85, не говоря уже о су-100.
Ктсати, о нем.
Бронебойный снаряд её 100-мм пушки был способен пробить вертикальный лист брони толщиной 125 мм на расстоянии 2000 м. Наклонную лобовую 85-мм бронеплиту немецкого танка «Пантера» СУ-100 пробивала с расстояния 1500 м.
Т.о, средний СУ-100 был броннирование этой САУ нациской Германии.
Краткие ТХ:
Jägdpanther (Sd. Kfz. 173)Боевая масса, т 45,5
Экипаж, чел. 5
История
Год(ы) производства 1943—1945
Количество выпущенных, шт 413[1]-415[2]
Основные операторы
Размеры
Бронирование
Лоб корпуса, мм/град. 60 / 55°
Борт корпуса, мм/град. 40 / 0°
Корма корпуса, мм/град. 40 / 25°
Днище, мм 20
Лоб рубки, мм/град. 80 / 55°
Маска орудия, мм/град. 100
Борт рубки, мм/град. 50 / 30°
Корма рубки, мм/град. 40 /35°
Крыша рубки, мм/град. 25 / 83°
Вооружение
Калибр и марка пушки 88-мм, Pak 43/3
Длина ствола, калибров 71
Боекомплект пушки 57
Panzergranate 39, Panzergranate 40/43, фугасные (9,4кг)


СУ-100
Длина, м: 9,45
Ширина, м: 3,00
Высота, м: 2,25
Боевая масса, т: 31,6

Защита и вооружение машины
Бронирование, мм: Лоб: 75
Борт: 45
Крыша: 20
Основное вооружение: 100-мм пушка Д-10С
Подвижность
Тип и модель двигателя: В-2-34, 4-тактный дизель V12
Мощность двигателя, (л.с.): 500 л.с. (Уд. Мощность, л. с./т : 16)
Скорость, км/ч: 48
Запас хода по шоссе, км: 320

Это сообщение отредактировал <Fenix> - 22-02-2008 - 21:25

Может у кого фото есть.А то на словах как-то не очень понятно...

А фото трактора пока не нашел. Есть дома, может попозже выложу.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 23-02-2008 - 18:25

Присоединённый файл
 zis30_2.jpg

На базе КВ строилась СУ-152. САУ -152 на платформе ИС.

Это вообще был перманентный недостаток большинства советских танков, унаследовавших компоновку "Кристи", т.е. двигатель вдоль корпуса, совмещённый с трансмиссией. Хорошо видно, кстати, на разрезах наших и немецких танков.

*без обид* Я просто их постоянно читаю, у меня весьма приличная библиотека (как книги, так и док.фильмы и сканы), и есть, в случае к.-л. "непоняток" кому вопрос задать :-).
А Вы, судя по постам, несколько более легковесны, приведение цитат без ссылок на источник - характерно.

Сам по себе спор "кто кого заборет" - он бессмысленен, как и заявленная тема топика. Были машины, соответствующие предъявляемым к ним требованиям, а были - не очень. Вот "Ягдпантера" - соответствовала. Например, с сайта Чобитка:

Ягдпантера (Jagdpanther), была, безусловно, лучшим вариантом конверсии танка Pz.Kpfw V Panther, более того, она стала наиболее удачным противотанковым САУ II мировой войны, превосходившим по броневой защите все Советские САУ, и по всем параметрам все САУ союзников. В наши дни довольно много экземпляров Ягдпантер сохранилось в различных музеях мира, образцы тщательно изучены и написано большое количество монографий. Тем не менее превосходный истребитель танков не оставил заметного следа в кампаниях на Восточном и Западном фронтах, что возможно объясняется, небольшим количеством выпущенных машин, и преодолением производственных дефектов только в последних 30-40% выпущенных образцов.

Кстати, как видно из рисунка оттуда, схемы бронирования "Ягдпантеры" и СУ-100 "напрямую" вообще сравнивать бессмысленно, обводы корпусов разнятся очень сильно. Рубка - 85 мм, маска орудия - вообще 96.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-02-2008 - 16:05

Я же говорю-не специалист.Да и говорил я о неудачной(на мой взгляд)компановке.Так что простите великодушно...

Вообще-то САУ-152 название такое не употреблялось - ИСУ-152
Она на базе ИС

Уважаемый,Вы меня не поняли в корне.Во-первых, если Вы усомнились в "правильности" моих слов, то пожалуйста, юзайте википедию, там все доходчиво и ясно описано.

Во-вторых, су-100 это средний класс бронетехники, в то время,как ягдпантера тяжелый. Потому,я привел сравнение, что су-100 если не сильнее, то может вполне на равных бороться со своим аппонентом немецкой сборки.

В-третьих, хотиет померяться на равных? Давайте возмем наш ису-122 ,а может,зверобой? Где будет немецкая кошка,я думаю как человек начитанный Вы поймете.
В-четвертых, явными недостатками у наших ису-152(как яркий представитель сокрушительной сау СССР) является плохая оптика и комфортабельность.Более того, орудие ису-152 позволяло стрелять на 13 км!А оптика ограничивало насколько помню на 4 км.Малое количество боеприпасов(20) также сказывалось не положительно.
Хотя, <<Зверобой>> скорее является аппонентом фердинанта,нежели хрупкой ягдпантеры.
Как и говорил,недостатков у нее было примерно столько же,сколько и преимуществ. А преимущества простые довольно быстрая скорость,комфортабельность(куда ж без него) и сильное орудие от знаменитой зенитки Flak 88 мм. Собственно,бронирование паршивенькое,встреча с су-100 или ис-2 ничего хорошего не предвещала бы,впрочем,как и для них тоже.

Это сообщение отредактировал <Fenix> - 24-02-2008 - 01:21

Самое интересное, что таким же недостатком страдал и Jgd Pz IV/70/ Который по соотношениям цена/качество/количество вполне, на мой взгляд, может претендовать на лидирующие места.

Википедию? :-))) А можно я что-нить более серьёзное почитаю? ;-)))

Ну это очевидно. Правда, классификация танков в разных странах оч. сильно различалась, и если Вы - "в теме", то должны быть в курсе этих баталий на разных исторических ресурсах о том, какой танк к какому классу относится.

"Где будет"? Дак там, куда её заведёт талант командира и выучка экипажа. Вообще-то, был случай и подбития "Тигра" пушечкой СУ-76. Война - штука вероятностная.

Оптика - есть такое дело. Хотя вот у меня тут лежит один из номеров "Мир Оружия", где ветеран рассказывает о навесной стрельбе ИСУ-152. Где он, руководствуясь прошлым "артиллерийским" опытом, аккуратно вынес 2-х "тигров" из-за бугра, вне прямой видимости.

Ужаскакой. Из ваших слов следует, что ИСУ-152 наштамповали штук по 10 на каждый "Фердинанд"? :-))). На самом деле, как Вам уже писАли выше, "Фердинанды" оказали мало влияния на ход боевых действий, по причине своей малочисленности и конструктивных недоработок. А ИСУ-152 - они вообще против тяжёлых танков задумывались. Отсюда, кстати, и название "зверобой".

Повторюсь - машина сама по себе (особенно последних серий) была хорошей, достойным противником нашим, и при встрече - всё зависело от обстановки и экипажа.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-02-2008 - 13:31

Пардон.И спасибо за поправку.Конечно ИСУ. С праздником всех защитников.

Можно и даже нужно.У меня порядка 3-4 сайтов ещё есть.Книг,к сожалению, не имею, как то мне машинный код привычней...

Немцы классифицировали по калибру орудия,мы по весу.Потому и пантера у них средний танк,а у нас тяжелый.

Конечно, предугадать нельзя,и наши т-34\76 штурмовали Тигров,но исход то какой был?5на 1?Важное влияние оказывают внезапность и удобное положение для стрельбы танка,ну и конечно,относительная безопастность некоторое время.

Умудрялись и не такое делать,но на этот наш русский "авось" не всегда до добра доводил.

Нет.Комплектация,а не количество.Отвыкайте все понимать буквально. Фердинант с сильным лобовым броннированием составил бы гораздо большую конкуренцию ИСУ-152,нежели ягдпантера,которая если не с первого,так со второго попадания бы вышла из строя.

Разумеется, и пчела кусается больно, но все же,я бы не завидовал бы экипажу немецкой кошки при встрече со зверобоем.Не зря его так назвали,сами сказали.


ВСЕХ С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!

Это сообщение отредактировал <Fenix> - 25-02-2008 - 01:05