| QUOTE (rattus @ 15.03.2010 - время: 20:38) |
Вы опять пробуете сделать вывод исходя из похожих букв  Неужели вы думаете что про читав например в книге russian author Chinghiz Aitmatov читатель решит что там говориться об русском? |
Вывод я делаю исходя из знаний языка.
Итак Вам нечего ответить на вопрос?
| QUOTE (Luca Turilli @ 15.03.2010 - время: 20:41) |
| Вывод я делаю исходя из знаний языка. |
Из каких знаний, как переводиться слово russian?
| QUOTE (Простофф @ 15.03.2010 - время: 19:30) |
| 1. Россия это "большая ошибка истории", которая миру ничего не дала и ничего хорошего не принесла; Так мыслят и некоторые (прежде всего западные) соседи РФ, и львиная доля американской и европейской политэлиты, и наши радикальные демократы-западники, стороонники СПС и Каспарова, несогласныы-антипутинцы. Я не прав? |
Я например во всех топиках и постах постоянно борюсь с этой мыслью...причем как не странно с людьми, которые считают себя патриотами...Мне рассказывают какая убогая была техника, законы, социальные взаимоотношения, как глупы были руководители России (монархи, политики, генералы)...и что за все ее тысячелетнюю историю, было только одно светлое пятно, это советская власть...Причем построенная на западном, привозном материале и иностранцами...а тысячелетние Православие, заменили марксизмом.
Но самое любопытное,что тех кто не является приверженцем марксизма-ленинизма и советской системы ценностей, как правило записывают в западники и либералы...
Православных Монархистов, называющих реформы государя Петра Алексеевича благом для России, вы куда записываете?
З.Ы. При этом либерасты и демшиза рассуждают так: Россию и русских не любят, и поделом им. Они сами это заслужили, Россию и русских не любят "за дело". Но когда речь заходит о нелюбви к США или сионистскому образованию на Ближнем Востоке, ну и к соответствующей нации, конечно, тут наши вечно несогласные поднимают таки гевалт: ай-ай-ай, США не любят исключительно из-за того, что они великие, могучие и богатые, антиамериканизм проистекает исключительно из-за происков террористов, фанатиков и "леваков", ну и естественно нации с "синдромом имперского поражения", а богоизбранный народ не любят исключительно злые ксенофобы, расисты и антисемиты (при том последнее ОЧЧЕНЬ распространено в столь любимых нашими дерьмократами Балтии и Западенщине, но этих мы как-то не замечаем, они свои, им можно, ведь цивилизованному блоку вылизывают вовсю)...
Это сообщение отредактировал Простофф - 15-03-2010 - 22:20
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2010 - время: 21:14) |
| Православных Монархистов, называющих реформы государя Петра Алексеевича благом для России, вы куда записываете? |
Ты слишком умные вопросы задаёшь.
| QUOTE |
| Из каких знаний, как переводиться слово russian? |
Русский оно переводится. Слово российский и русский
у них несёт одно лексической значение и является тождеством.
Или вы всерьёз думаете что они отделяют украинцев от русских?
| QUOTE (rattus @ 15.03.2010 - время: 20:38) |
| Вы опять пробуете сделать вывод исходя из похожих букв Неужели вы думаете что про читав например в книге russian author Chinghiz Aitmatov читатель решит что там говориться об русском? |
Нет. Англичане все как один в курсе что есть
свiдомый и незалэжный Кыргызстан аж целые
20 лет
| QUOTE (Простофф @ 15.03.2010 - время: 21:19) |
| Вот-вот, ещё один либерал вылез))) З.Ы. При этом либерасты |
Вы редко бываете, поэтому напоминаю, что переход на личности и использование некоторых слов у нас наказуемо исходя из Правил СН,
| QUOTE (Luca Turilli @ 15.03.2010 - время: 21:59) |
| Нет. |
Что нет? Не подумает читатель на Чингиза что он русский читая его биографию? Так же ему и в голову не придёт подумать что написано об русском президенте когда прочитает russian president.
| QUOTE (rattus @ 15.03.2010 - время: 22:07) |
| Что нет? Не подумает читатель на Чингиза что он русский читая его биографию? Так же ему и в голову не придёт подумать что написано об русском президенте когда прочитает russian president. |
Подумают.
Чьим послом он был?Раттус не пишите глупостей. Россия,
русский, российский - это всё обозначено одним словом,
бо есть равенство. Не злитесь на меня. Или Вы нам
докажите что англичане знают что есть Удмуртия и Коми?
Не городите глупости
| QUOTE (Простофф @ 15.03.2010 - время: 22:00) |
| Ну я во первых. не Sorquesa имею в виду, а некого Ликёра-81...А отвечу на вопрос - я не делаю разницы между дорвеолюционной, советской и современной Россией - всё это моя страна. а не "эта", и она всегда права, потому что моя Родина. Если человек хоть коммунист, хоть антикоммунист, но желающий добра России, патриот-государственник, вроде Зиновьева, Солженицына или Ильи Глазунова, то почему бы не относиться к нему достойно и с уважением. Православный монархист или имперский сталинист. |
Вы посты выделяйте, а то мы как бы в сторону общаемся...
Я понял,что вы не меня имели ввиду...но на мой вопрос не ответили.(хотя я конечно не настаиваю) Почему приверженцы советского режима, прямо млеют от марксизма-ленинизма(западного, привезенного иностранцами) и поливают царскую Россию, называя всех тех, кто не поддерживает советские ценности, либералами и западниками?
Для меня так же Россия одна страна, но режимы разные в ней были...
| QUOTE |
| Пусть в 1812 крепостное право, в 1941- ГУЛАГ, но только законченный мерзавец и подонок может желать победы Бонапарту или Фюреру...А либералы (на форумах в инете и в ЖЖ) очень ЧАСТО желают... |
Большевики во главе с Лениным, желали поражения России в Первой мировой войне, мое мнение,что желать поражение своей страны в войне, могут только ее предатели и ненавистники, какими бы благими словами они не прикрывались... Вы считаете большевиков предателями?
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2010 - время: 21:14) |
| Но самое любопытное,что тех кто не является приверженцем марксизма-ленинизма и советской системы ценностей, как правило записывают в западники и либералы... |
Потому что противники советской системы ценностей как правило таковыми и являются - либералами и западниками. По крайней мере мне еще не попадался оппонент, который одновременно является противником и советской системы ценностей, и западной системы ценностей.
| QUOTE |
| Православных Монархистов, называющих реформы государя Петра Алексеевича благом для России, вы куда записываете? |
Я их в западников записываю. Насчет того, являются ли таковые либералами, ничего сказать не могу, т.к. не общался. Но если уж они поддерживают реформы государя Петра Алексеевича, то западниками точно являются - Петр Алексеевич и сам таковым был.
| QUOTE (Маркиз @ 15.03.2010 - время: 23:10) |
| Потому что противники советской системы ценностей как правило таковыми и являются - либералами и западниками. По крайней мере мне еще не попадался оппонент, который одновременно является противником и советской системы ценностей, и западной системы ценностей. |
А большевики разве не западники ? Или вы хотите сказать, что Корнилов был западник, а Ленин с Троцким славянофилы?
| QUOTE |
| Насчет того, являются ли таковые либералами, ничего сказать не могу, т.к. не общался. Но если уж они поддерживают реформы государя Петра Алексеевича, то западниками точно являются - Петр Алексеевич и сам таковым был. |
К таковым или почти таком, я себя как бы причисляю...Хотя вы меня безусловно к либералам,типа Каспарова и К...
Ну тогда вы мне может расскажите,что такое современное славянофильство?
| QUOTE (Luca Turilli @ 15.03.2010 - время: 22:59) | ||
Нет. Англичане все как один в курсе что есть свiдомый и незалэжный Кыргызстан аж целые 20 лет |
Не стоит считать англичан тупыми, это не американцы. Чингиз Айтматов, как и Чокан Валиханов или В.Набоков- русские писатели, потому что писали, в основном, на русском языке, хотя и не жили в России, Абай Кунанбаев- kazakh poet & philosof, потому что писал по казахски.
| QUOTE (dedO'K @ 16.03.2010 - время: 00:34) |
| Не стоит считать англичан тупыми, это не американцы. |
Это шутка такая?
Это сообщение отредактировал Простофф - 17-03-2010 - 23:45
| QUOTE (mjo @ 16.03.2010 - время: 05:10) | ||
Это шутка такая? |
Я работал и с теми и с другими долгое время.
Ленин и К, прикрываясь идеями, вел предательскую политику в отношении России, что и продемонстрировал Брестский мир...то есть любой ценой остаться у власти, пусть и путем отдачи огромных территорий врагу. Война с православием, навязывание западного атеизма и иностранных учений...Это разве не западничество?
| QUOTE |
| Но, как правило, в 90 % случаев (по крайней мере в Инете) действительно ярый антисоветчик является, как правило и яроостным русофобом |
Есть еще националисты (я про вменяемых), которые противники советской власти, и являются славянофилами, но достаточно лояльны в Правому Западу.
Добавлю еще раз,что фашистов и нацистов, я не имею ввиду.
Даже в интернете их количество выше, чем 10%....Позиция примерно такая, что бомбежки Югославии и отторжение Косово, это однозначная агрессия, а современная война в Афганистане несколько другое...
Вы знакомы с такой позицией?
| QUOTE (Sorques @ 14.03.2010 - время: 17:14) |
| Ну где же люди, которые проголосовали славянофильство [ 30 ] [45.45% ? Почему никто не хочет объяснить,что такое славянофильство в 2010 году? |
Я проголосовал за свое славянофильство, т.к. наш форумчанин Бруно никак иначе меня не величает. Где-то он прав -каждое патриотическое выступление (отнюдь и не мое) он клеймит этим словом. Бруно, мне кажется , очень близок к точному определению -" славянофильства 21 века"
Славянофил 21 века -
1. отрицает огульное очернение своей истории (тем более ее переписывание).
2. требует отмены двойных (тройных) стандартов в оценке исторических фактов и оценки действий исторических лиц с точки зрения реалий времени , в которые им довелось жить , а также требует реальной оценки их деяний с точки зрения полезности для нынешнего поколения россиян.
3.Реально оценивает ситуацию в стране на сегодняшний момент и не может мириться с фактами фактического угнетения титульной нации в угоду сиюминутным политическим интересам.(под словом - титульный , я имею в виду не только -русский)
4. Славянофил -патриот России (а она всегда права).
P.S. Славянофил 21 века не отрицает заслуг англосаксов и их лидерства в рок музыке.
| QUOTE (muse 55 @ 16.03.2010 - время: 18:56) |
| Славянофил 21 века - 1. отрицает огульное очернение своей истории (тем более ее переписывание). 2. требует отмены двойных (тройных) стандартов в оценке исторических фактов и оценки действий исторических лиц с точки зрения реалий времени , в которые им довелось жить , а также требует реальной оценки их деяний с точки зрения полезности для нынешнего поколения россиян. |
С этими словами согласится любой нормальный человек...западник, славянофил. либерал, националист, коммунист...
| QUOTE |
| 3.Реально оценивает ситуацию в стране на сегодняшний момент и не может мириться с фактами фактического угнетения титульной нации в угоду сиюминутным политическим интересам.(под словом - титульный , я имею в виду не только -русский) |
Здесь за всех не уверен, но я с вами согласен.
| QUOTE |
| 4. Славянофил -патриот России (а она всегда права). |
Тут возникают вопросы...царь-император Петр Алексеевич был западником...его вряд ли кто может назвать не патриотом России.
Если сейчас некий просто человек и политический деятель, видит в качестве блага, для России европейский путь развития, то он не патриот? Или азиатский, но при этом у него есть некие свои доводы, что страна от этого выиграет?
Просто называть себя славянофилом и ходить в национальных одеждах и кричать о своем патриотизме...Это согласитесь мало, для того что бы им быть в действительности.
Вы все же не расшифровали, что такое славянофил в 2010 году.. все это остальное простите за слово, общечеловеческие ценности любого нормального человека.
| QUOTE |
| Славянофил 21 века не отрицает заслуг англосаксов и их лидерства в рок музыке. |
Не соглашусь...заслуги немцев, скандинавов не менее выдающиеся, но менее известны.
| QUOTE (muse 55 @ 16.03.2010 - время: 18:56) |
| Я проголосовал за свое славянофильство, т.к. наш форумчанин Бруно никак иначе меня не величает. Где-то он прав -каждое патриотическое выступление (отнюдь и не мое) он клеймит этим словом. Бруно, мне кажется , очень близок к точному определению -" славянофильства 21 века" |
Я вообще редко использую это слово, а определения "советофил" и "сталинофил", которые я действительно применяю в ваш адрес, вовсе не являются синонимами "славянофильству", как вам это, судя по всему, мерещится. Хоть XX-го века, хоть XXI-го...
| QUOTE (Sorques @ 16.03.2010 - время: 19:24) |
| Не соглашусь...заслуги немцев, скандинавов не менее выдающиеся, но менее известны. |
И итальянцев
| QUOTE |
| Просто называть себя славянофилом и ходить в национальных одеждах и кричать о своем патриотизме...Это согласитесь мало, для того что бы им быть в действительности. |
Такие в России есть разве?
Ты перепутал. Такое я видел только
в зале Верховной Рады
| QUOTE (Простофф @ 16.03.2010 - время: 08:19) |
| Конечно Ленин и большевики в 1МВ занимали пораженческую позицию. Но у них (и я об этом сказал в одной из тем, не помню где) хотя бы была ИДЕЯ, ради которой они заняли пораженческую позицию - стравить империалистические страны и устроить мировую революцию. Я не говорю, что это бвло хорошо, но разницу между Лениным в 1914 и Новодворской-Ковалёвым и прочими либералами во время чеченской войны всё же видеть надо. Наши либералы просто тупо желают поражения этой проклятой стране, потому что её ненавидят, у большевиков же была хоть какая-то, но идея. Ленин не мог идейно поддерживать кайзера, несмотря даже на пресловутые деньги немецкого генщтаба (и американских еврейских банкиров, они тоже были, но либералы, естественно, не хотят об этом вспоминать), т.к. кайзер и австрийский император были, с большевицкой точки зрения, тоже буржуинами и империалистами. Кстати, тот же кайзер и Германия сами знаете чем кончили в 1918 г., ровно через год после Октября, организованного во многом на их же деньги. Это нельзя сравнить с Новодворской и Боровым, которые не просто получали деньги от чеченских бандитов, но и ИДЕЙНО поддерживали их, как и все наши либералы-правозащитники (вспомним как они носились с "борцами за свободу Ичкерии"). А что касается противников советских и западных ценностей то такие есть, и их немало, т.е. это прежде всего православные монархисты и русские националисты типа (бывших) об-ва Память и баркашовцев. Но, как правило, в 90 % случаев (по крайней мере в Инете) действительно ярый антисоветчик является, как правило и яроостным русофобом и проамерикосом, поддерживающим "белых неоконов" Буша-Маккейна, и, как совершенно справедливо сказал некогда Sorques, поддерживает захват Косово и войну в Ираке. Тут и не форуме таких хватает))) |
Если не НАТО и их вечная возня у наших границ, то личная думаю, что западные ценности не такие уж плохие. Не обязательно при этом ненавидеть Сталина или СССР. Достаточно просто ровно смотреть на нашу историю. Мы не можем оценивать ее с альтернативных точек зрения, она у нас такой никогда не была. Но судя по результатам – они состоялись. Потому, что выжили до сегодняшнего дня. Не стоит разражаться на Борового или бабку. Это мелкие сошки, которые раздражают вас при помощи своих русофобских высказываний. И если вы на них реагируете и говорите о них, значит, они добиваются своей цели.
А что плохого в западных ценностях? Все на потеху массам. Мне лично контроль не нужен.
| QUOTE (Sorques @ 16.03.2010 - время: 19:24) |
| Если сейчас некий просто человек и политический деятель, видит в качестве блага, для России европейский путь развития, то он не патриот? Или азиатский, но при этом у него есть некие свои доводы, что страна от этого выиграет? Вы все же не расшифровали, что такое славянофил в 2010 году.. все это остальное простите за слово, общечеловеческие ценности любого нормального человека. Не соглашусь...заслуги немцев, скандинавов не менее выдающиеся, но менее известны. |
Как правило , некие просто человеки , указывая России на европейский путь развития (против которого , как славянофил -я не возражаю ) не учитывают некоторых особенностей России , как исторических ( многонациональности,географичности, северности) , так и сложившихся в последние 20 лет. а требования выставляют -как к папе римскому.
Что такое "азиатский " путь развития -я не очень понимаю.
Славянофил 2010 года-это человек , который надеется , что его наконец-то поймут , учтут его исторический опыт (особеннов области межнациональных отношений ), учтут его интересы в политической и экономической сферах.
Да, в роке у многих национальностей есть выдающиеся личности , но лидеры в роке -англичане (даже не американцы).
| QUOTE (Простофф @ 16.03.2010 - время: 08:19) |
| Это нельзя сравнить с Новодворской и Боровым, которые не просто получали деньги от чеченских бандитов, но и ИДЕЙНО поддерживали их, как и все наши либералы-правозащитники (вспомним как они носились с "борцами за свободу Ичкерии"). |
Во-первых, Чечня - это часть России и ее жители (все!) граждане России. Вы полагаю это забыли.
Во-вторых, докажите, что они получали деньги от чеченских боевиков, а если не сможете, то признайте, что пишите ложь.
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.03.2010 - время: 19:25) |
| Я вообще редко использую это слово, а определения "советофил" и "сталинофил", которые я действительно применяю в ваш адрес, вовсе не являются синонимами "славянофильству", как вам это, судя по всему, мерещится. Хоть XX-го века, хоть XXI-го... |
Обзывайте меня просто-Патриот
Хотя ваще-то тема славянофильства - весьма любопытная в отличии от патриотических гениальностей господина товарища Простоффа.
На мой взгляд - разновидность патриотического балагана. Ну, сродни немецким идеям об арийстве, еврейским о богоизбранности и прочим, коим нет числа.
Идеи эти живучи прежде всего потому, что они, ну, очень удобны.
Приняв на вооружение подобные теории, вы как-то аффтаматом попадаете в группу избранных. Родились германцем - сразу сверхчеловек. В любой отрасли знаний и практической деятельности. Родились православным славянином - вот вы и богоносец. Ну, в общем всякий немец - Генрих Птицелов, Зигфрид и Бисмарк, каждый русский - И.Муромец и Суворов, каждый еврей - Спиноза и Эйнштейн. И все сразу и в одном флаконе. Ни наук грызть не надо, ни постигать тонкости производства, ни в военных походах лямку тянуть.
В общем, весь позитив предшествующих поколений приписываем персонально себе, весь негатив - проискам супостатов. А про то, что мы с вами к штурму Берлина имеем такое же отношение, как нонешние тенора из Ла-Скалы к штурму Карфагена, лучше не вспоминать
Возьмем И.Аксакова.
Чернил перевел на публикации про освобожденье балканских славян и крестный ход вокруг Софии Царьградской больше, чем я водки выпил. И народ призывал на брань святую. До дела дошло (имею в виду Крымскую кампанию), дык собственным крепостным в ополчение вступать воспретил. Благовест в Софии - оно, конечно, и балканских славян от агарян безбожных освобождать надо, но это пускай читатели его опусов воплощают, а свои мужики пускай крепостным образом на меня пашут. Да еще в письмах жалел, что сейчас Тимофеев Багровых нету. Типичный такой патриот, не щадя живота, правда, не своего, а чужого.
Хотя, надо сказать не все в этом славянофильстве так уж однозначно. Ихние идеи были близки (хотя и в более позднем течении) такому выдающемуся военному деятелю, как ген. М.Д. Скобелев. Герою Геок-Тепе и Шипки-Шейново прятание за чужие спины уж никак не прилепишь.
Там и философические мыслители были, и историки, чьи труды, ессно, могут стать поводом для серьезных размышлизмов. К сожалению, их деятельность и влияние на развитие отечественной мысли мало освещалась в советской истории (там про пролетарский интернационализм писать надо было).
Конечно, я в философы не лезу и дум высокое стремленье меня как-то не одолевает. Оттого придерживаюсь мнения дорогого мне Козьмы Козьмича Пруткова:
"Идут славянофилы и нигилисты.
У тех и других ногти нечисты"
| QUOTE (muse 55 @ 16.03.2010 - время: 20:59) |
| Что такое "азиатский " путь развития -я не очень понимаю. |
Ну если есть западный, европейский, значит должен быть и азиатский.
Хотя Япония, это западная страна, по устройству экономики и политики.
| QUOTE |
| Славянофил 2010 года-это человек , который надеется , что его наконец-то поймут , учтут его исторический опыт (особеннов области межнациональных отношений ), учтут его интересы в политической и экономической сферах. |
Кто должен понимать?
| QUOTE (Sorques @ 16.03.2010 - время: 18:47) |
| Ленин и К, прикрываясь идеями, вел предательскую политику в отношении России, что и продемонстрировал Брестский мир...то есть любой ценой остаться у власти, пусть и путем отдачи огромных территорий врагу. Война с православием, навязывание западного атеизма и иностранных учений...Это разве не западничество? |
Хочу напомнить что любой политик прикрывается приличными на вид идеями.
Действия Н2 Кровавого и его ближайшего окружения привели к поражению в войне с Японией и территориальным потерям которые вернули ругаемые вами коммунисты. в больших масштабах это повторилось во впемя 1МВ что и привело к смуте в результате которой к власти пришли большевики.
Кстати это Петра 1 РПЦ величала Антихристом и ругает до сих пор за то что много у РПЦ реквизировал и сделал по сути церковь одним из госинститутов. А ведь П1 типичный, местами карикатурный западник. Основные цели П1 и большевиков совпадали.
Кстати коммунисты многое взяли от православия. Вера в светлое будущее, борьба с врагом рода ...пролетарского. Чечтвование не за полезные дела и подвиги а по большей части за мучительную смерть. Демонстрации вместо крёстных ходов. И как апофеоз нетленные мощи вечноживого практически бога. Даже прелшественники предсказатели как у любого порядочного бога были. Опять же одинаковая участь для еретиков - врагов.
Это сообщение отредактировал vegra - 16-03-2010 - 23:51
Про славянофильство и панславизм 19 века много написано...Но мне любопытно возможно ли оно в 2010 году? Хотя бы на уровне некой политической философии?