| QUOTE (dedO'K @ 03.04.2010 - время: 16:15) |
| Ну, насчет оружия- это вы зря. "Орленок", "Зарница", уроки НВП. спортивные секции, особенно противоборств(когда занимались борьбой, от Динамо, тоже стреляли). Так что, кто хотел, тот учился еще до армии. Более крупную технику и оружие изучали в ДОСААФ. Да и в армии сиднем не сидели. Ведь, по идее, если сравнить вооружение, связь, защиту и транспорт с американской, боевые потери должны были быть гораздо больше, чем у Америки, в разы. А контролируемая территория- меньше, а с территорией- наоборот. При том, надо учесть, что моджахедам помогали те же Штаты. |
Угу... добавте пейнтбол страйкбол. Вот вы НВП вспомнили. Помнится разбирали и собирали АК на время. Вот только сам по себе этот навык ничего не даёт. необходимо ещё уметь устранить задержку или почистить - смазать оружие. А этого большинство российских "бойцов" не умеют.
Советское оружие проще и надёжней. транспорт у американцев надёжнее. Связь однозначно лучше. В целом хз кто лучше оснащён
| QUOTE |
| "Солдат должен стойко переносить...", потому и приучали к неприхотливости. |
| QUOTE |
| К слову об Америке, в Тенгизе чуть не приучился к фильтрованной воде |
Вы ругаете амеров за то что они сохранили здоровье своим солдатам, а разгильдяйство и неумение возводите в доблесть. Впрочем такой вывернутый взгдяд свойственен ура патриотам
И не у всех была возможность получать свежую воду или пищу. Скорее, уместно сравнить с Америкой во Вьетнаме, чем в Афганистане. Вот и сравните.
По поводу оснащения: оснащены американцы лучше, не в стрелковом оружии дело, а в полном оснащении. А почему? Потому что сидят в гарнизонах и наносят точечные удары, в основном, в виде вылазок и кратковременных войсковых операций. Максимум- патрулирование поблизости от гарнизонов. Так наладить снабжение легче. Но сама война так малоэффективна, контроля над территориями нет.
| QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 20:18) |
| Увы кроме предположений что в горячей точке у обученого больше шансов выжить и что контрактника сложнее заставить делать всякую фигню, не могу вам ничего добавить |
Конечно. Только "обученный" и "контрактник" не обязательно тождественные вещи.
| QUOTE |
| снайпер способен остановить наступление многих солдат, или здорово осложнить жизнь обороняющимся. |
В одиночку снайпер способен остановить наступление многих солдат разве что в горах, и то не факт. Все преимущество снайпера перед многими солдатами кончается в тот момент, когда снайпера обнаруживают. Да что далеко ходить - давайте разберем примитивную тактическую задачу, исходя из Ваших допущений того, что один контрактник по боевым возможностям равен 5 солдатам, набранным по призыву, и из того, что два снайпера могут выполнить задачи мотострелкового отделения.
Итак - сторона 1 наступает на позицию силами мотострелкового взвода. (18 автоматов, 3 пулемета, 3 гранатомета, 3 БМП).
Сторона 2 вместо мотострелкового отделения (10 чел.) для обороны позиции выставляет двух снайперов. Вопрос - каким образом два снайпера могут отбить наступление, в частности, противостоять БМП с их пушками, пулеметами и броней?
| QUOTE |
| Для начала напишите с кем воевать собрались на широком фронте? |
| QUOTE |
| Кстати отечественная армия традиционно не готова к войне. |
А как же Вы собиратетесь готовить армию к войне, если не хотите ее готовить в том числе к крупномасштабным боевым действиям?
| QUOTE |
| С кем по вашему Россия сейчас может по крупному воевать, чтобы мобилизация потребовалась.? Для армии США и Ирак и Югославия не более чем полигон для совершенствования боевых навыков |
Да вот с США и может - не зря же они боевые навыки совершенствуют. И на ядерное оружие особо надеяться не стоит - договор по ограничению СНВ, плюс первый удар со стороны тех же США, плюс ПРО - и ущерб от ответного ядерного удара может быть сведен до того уровня, который власти США сочтут приемлемым.
| QUOTE (Маркиз @ 05.04.2010 - время: 20:58) | ||
Конечно. Только "обученный" и "контрактник" не обязательно тождественные вещи. |
Не обязательно, особенно в российских условиях и какой вы сделаете вывод?
| QUOTE |
| Вопрос - каким образом два снайпера могут отбить наступление, в частности, противостоять БМП с их пушками, пулеметами и броней? |
Но это всё фигня по большому счёту. Фигня по 2 причинам.
1 обладая всей этой техникой российская армия не может покончить с так называемыми террористами.
2 Я уже спрашивал но так и не получил ответа с кем собираетесь всерьёз воевать чтобы не хватило контрактников раз в 50(даже не 5) меньших количеством от имеющихся призывников. Кстати не напомните раз в сколько секунд снайпер делает прицельный выстрел. кажется в пределах -5 секунд. Это означаюет что меньше чем за минуту они расстреляют 18 человек. Как показал опыт ВОВ война со снайперами дело непростое и лучше с этим справлялись снайперы.
| QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 21:59) |
| Но это всё фигня по большому счёту. Фигня по 2 причинам. 1 обладая всей этой техникой российская армия не может покончить с так называемыми террористами. 2 Я уже спрашивал но так и не получил ответа с кем собираетесь всерьёз воевать чтобы не хватило контрактников раз в 50(даже не 5) меньших количеством от имеющихся призывников. Кстати не напомните раз в сколько секунд снайпер делает прицельный выстрел. кажется в пределах -5 секунд. Это означаюет что меньше чем за минуту они расстреляют 18 человек. Как показал опыт ВОВ война со снайперами дело непростое и лучше с этим справлялись снайперы. |
Армия вообще не воюет с террористами. Не ее уровень.
А воевать - с США, Китаем, ЕС, Ираном.
Кстати, а как пара снайперов сможет захватить, к примеру, населенный пункт?
Права солдата? Человек без прав - раб по определению.
| QUOTE (rattus @ 05.04.2010 - время: 22:42) |
| Алё! А с кем вы воевать собрались? Война это чего - путь России? |
Собственно о том и речь что нафига России огромная армия в основном состоящая из неучей и дилетантов, автомат державших в руках считаные разы.
Для локальных конфликтов такие "бойцы " просто мясо, а широкомасштабную войну вести не с кем.
Переход к небольшой профессиональной армии в интересах России
| QUOTE (воротной @ 05.04.2010 - время: 23:17) |
| Русский народ по сути своей не воинственный. |
Хочу напомнить что не так давно любимой развлекухой русского народа были массовые драки стенка на стенку.
| QUOTE (rattus @ 05.04.2010 - время: 22:42) |
| Алё! А с кем вы воевать собрались? Война это чего - путь России? |
Хочешь мира - готовься к войне.
Вы этого не поймете, но не растраивайтесь. Кушайте украинскую демократию.
| QUOTE (Treloni @ 05.04.2010 - время: 23:41) | ||
Хочешь мира - готовься к войне. Вы этого не поймете, но не растраивайтесь. Кушайте украинскую демократию. |
Русккая армия никогда к войне реально не готовится. ну может при Суворове так было. Подготовка к войне начинается только после начала войны, да и то не сразу.
| QUOTE (Treloni @ 05.04.2010 - время: 23:41) |
| Хочешь мира - готовься к войне. Вы этого не поймете, но не растраивайтесь. Кушайте украинскую демократию. |
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.139.000
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
Похоже воевать готовяться со своим народом. Потому, что дивизия НАТО (блок такой, который в военной доктрине России назван угрозаой) превосходит по боевое эффективности российскую дивизию в 3 раза...
| QUOTE (rattus @ 05.04.2010 - время: 23:42) |
| Алё! А с кем вы воевать собрались? Война это чего - путь России? |
М-да, действительно, увлеклись как то... Чуть всех не повоевали. Ну, что поделаешь, времена нынче тревожные.
То с одними дружим, то с другими и друзей все больше. Вот перед Великой Отечественной сразу было понятно: японцы ненавидят- значит, боятся. А дружбанами, не разлей вода, были с немцами. Значит, с ними и воевать.
| QUOTE (rattus @ 06.04.2010 - время: 01:08) | ||
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.139.000 личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000 штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000 Похоже воевать готовяться со своим народом. Потому, что дивизия НАТО (блок такой, который в военной доктрине России назван угрозаой) превосходит по боевое эффективности российскую дивизию в 3 раза... |
Подумаешь, в три раза! А милиция на что? И заметьте, профессионалы!
| QUOTE (dedO'K @ 06.04.2010 - время: 00:22) |
| Подумаешь, в три раза! А милиция на что? И заметьте, профессионалы! |
Дубинками против танков? Так солдаты НАТО не пенсионеры, им так просто руки не заломаешь, они и сами могут по почкам надавать
| QUOTE (rattus @ 06.04.2010 - время: 01:38) | ||
Дубинками против танков? Так солдаты НАТО не пенсионеры, им так просто руки не заломаешь, они и сами могут по почкам надавать |
Там, кроме ППС и ГИБДД есть еще войска, в частности, спецназы. И у них вооружения хватает. Да и боевого опыта поднабрались. И в ФСБ- не только Штирлицы есть.
| QUOTE (dedO'K @ 06.04.2010 - время: 00:56) |
| Там, кроме ППС и ГИБДД есть еще войска, в частности, спецназы. И у них вооружения хватает. Да и боевого опыта поднабрались. И в ФСБ- не только Штирлицы есть. |
Спецназ МВД не учат воевать с регулярными войсками
| QUOTE (rattus @ 06.04.2010 - время: 02:43) | ||
Спецназ МВД не учат воевать с регулярными войсками |
А вот не поверишь: ВВ предназначается для гашения внутренних конфликтов с кем бы то ни было. В том числе и с вооруженными формированиями. Дивизию Дзержинского знаете? Не помню, чья(ФСБ или МВД), но точно не МО.
| QUOTE (rattus @ 06.04.2010 - время: 00:08) |
| Похоже воевать готовяться со своим народом. Потому, что дивизия НАТО (блок такой, который в военной доктрине России назван угрозаой) превосходит по боевое эффективности российскую дивизию в 3 раза... |
Ха-ха, какая хитрая логика. Аристотель просто отдыхает. А с каким народом собирается воевать армия украинская?
| QUOTE (dedO'K @ 06.04.2010 - время: 02:30) |
| А вот не поверишь: ВВ предназначается для гашения внутренних конфликтов с кем бы то ни было. В том числе и с вооруженными формированиями. |
Предназначать их могли хоть с марсианами воевать. А на деле им только зэков охранять.
| QUOTE (vegra @ 06.04.2010 - время: 11:14) | ||
Предназначать их могли хоть с марсианами воевать. А на деле им только зэков охранять. |
По данным разведуправления, на БТРах и танках, при поддержке авиации и артилерии, при содействии авиации и морских частей? Не слишком ли круто для бедного з/к?
| QUOTE (dedO'K @ 06.04.2010 - время: 10:43) |
| По данным разведуправления, на БТРах и танках, при поддержке авиации и артилерии, при содействии авиации и морских частей? Не слишком ли круто для бедного з/к? |
После ВОВ немало фронтовиков и лагерников с опытом восстаний попало в лагеря. Было несколько восстаний которые подавляли используя бронетехнику и авиацию.
Реально какие конфликты разрулили(подавило) ВВ. Вы знаете? Я нет.
В России традиционно власть боялась собственный народ больше чем внешнего врага. Конечно против безоружных с танками и авиацией выступать можно. Но в серьёзном бою такое ВВ же мясо как и прочие "мотострелки" не умеющие стрелять
Это сообщение отредактировал vegra - 06-04-2010 - 11:24
| QUOTE (vegra @ 06.04.2010 - время: 12:24) | ||
После ВОВ немало фронтовиков и лагерников с опытом восстаний попало в лагеря. Было несколько восстаний которые подавляли используя бронетехнику и авиацию. Реально какие конфликты разрулили(подавило) ВВ. Вы знаете? Я нет. В России традиционно власть боялась собственный народ больше чем внешнего врага. Конечно против безоружных с танками и авиацией выступать можно. Но в серьёзном бою такое ВВ же мясо как и прочие "мотострелки" не умеющие стрелять |
Любая армия мира- пушечное мясо, не умеющее стрелять. Весь мир не умеет обращаться с оружием. Потому и придумали ядерное оружие и БОВ. Но самая беспомощная армия- не российская, а американская, потому что применяла и то и другое в боевых действиях.
| QUOTE (dedO'K @ 06.04.2010 - время: 15:29) |
| Любая армия мира- пушечное мясо, не умеющее стрелять. |
Откровенное враньё не делает вам чести
| QUOTE (vegra @ 06.04.2010 - время: 16:54) | ||
Откровенное враньё не делает вам чести |
Аналогично. Никак не могу понять, что значит "уметь стрелять" или "уметь ухаживать за оружием". Если это как в голливудских боевиках, то никто в реальных условиях так стрелять не сможет. Потому что ни один враг не будет так тупо подставляться.
| QUOTE (dedO'K @ 06.04.2010 - время: 16:18) |
| Аналогично. Никак не могу понять, что значит "уметь стрелять" или "уметь ухаживать за оружием". Если это как в голливудских боевиках, то никто в реальных условиях так стрелять не сможет. Потому что ни один враг не будет так тупо подставляться. |
Я не претендую на истину в последней инстанции, но в отличии от вас я подкрепляю свои посты цитатами ссылками и аргументами.
Уметь ухаживать за оружием это уметь правильно его чистить и смазыват. Не бросать как попало.... Простите вам что лекции по оружейной культуре прочесть? Что касается меткой стрельбы в различных условиях так тоже в пару абзацев не уложиться да и не спец я по этому делу. Это то чему должны учить но не учат в российской арммии и никогда не учили. Чай не забыли как Лесков писал что мол ружья кирпичом чистят
| QUOTE (dedO'K @ 06.04.2010 - время: 02:30) |
| А вот не поверишь: ВВ предназначается для гашения внутренних конфликтов с кем бы то ни было. В том числе и с вооруженными формированиями. Дивизию Дзержинского знаете? Не помню, чья(ФСБ или МВД), но точно не МО. |
Я сам бывший краснопёрый
Понимаешь, формирования вооруженные легким стрелковым оружием и регулярная армия вооруженная тяжелой техникой, имеющая превосходство в воздухе - разные вещи. ВВ вряд ли смогут оказать сопротивление ВС другой страны. Нету у них ни средств ни навыков для этого.А вообще на армейском поприще можно тоже очобый пусть для Росси найти. Например, купил Мерседес600 - будь любезен вооружить и содержать взвод. Купил яхту - поддерживай в боевом состоянии истребитель. Построил деревеньку - будь любезен содержать крейсер...
Это сообщение отредактировал rattus - 06-04-2010 - 18:26
| QUOTE (vegra @ 06.04.2010 - время: 18:06) | ||
Я не претендую на истину в последней инстанции, но в отличии от вас я подкрепляю свои посты цитатами ссылками и аргументами. Уметь ухаживать за оружием это уметь правильно его чистить и смазыват. Не бросать как попало.... Простите вам что лекции по оружейной культуре прочесть? Что касается меткой стрельбы в различных условиях так тоже в пару абзацев не уложиться да и не спец я по этому делу. Это то чему должны учить но не учат в российской арммии и никогда не учили. Чай не забыли как Лесков писал что мол ружья кирпичом чистят |
В армии лекций по стрелковой культуре не читают. Там наряды лепят за нечищеный автомат. Вы, вообще то, в армии служили? Похоже, нет. Странные у вас какие то посты. Нереальные.
| QUOTE (rattus @ 06.04.2010 - время: 19:22) | ||
Я сам бывший краснопёрый Понимаешь, формирования вооруженные легким стрелковым оружием и регулярная армия вооруженная тяжелой техникой, имеющая превосходство в воздухе - разные вещи. ВВ вряд ли смогут оказать сопротивление ВС другой страны. Нету у них ни средств ни навыков для этого.А вообще на армейском поприще можно тоже очобый пусть для Росси найти. Например, купил Мерседес600 - будь любезен вооружить и содержать взвод. Купил яхту - поддерживай в боевом состоянии истребитель. Построил деревеньку - будь любезен содержать крейсер... |
Ну почему только лёгким стрелковым? Я охрану и не имею в виду, и спецназы при них тоже. Я говорю о дивизиях оперативного назначения, с артилерией, авиацией(правда, в большинстве- вертолёты), бронетехникой, со спецназом, разведкой и морскими силами.
Скажем, и погранцы(войска ФСБ)- тоже не только заставы и таможни. Тоже есть подразделения оперативного назначения. Но там бригады, кажется(по крайней мере было при СССР). И потом, переть взводом ВДВ на батальон простой пехоты- тоже глупость. Я этого и не предлагаю. Но на войне солдат- солдат.
Путь, конечно, скользкий... Представляешь, насколько окрепнет британская армия за счёт наших олигархов?
| QUOTE (dedO'K @ 06.04.2010 - время: 19:26) |
| Я говорю о дивизиях оперативного назначения, с артилерией, авиацией(правда, в большинстве- вертолёты), бронетехникой, со спецназом, разведкой и морскими силами. |
Так это одна, бывшая Дзержинского. Вродь была на БАМе оперативная дивизия, но то тож типа для охраны создана была. И она тоже не предназначена для борьбы с регулярной армией
| QUOTE |
| И потом, переть взводом ВДВ на батальон простой пехоты- тоже глупость. |
| QUOTE |
| Путь, конечно, скользкий... Представляешь, насколько окрепнет британская армия за счёт наших олигархов? |
| QUOTE (dedO'K @ 06.04.2010 - время: 19:11) |
| В армии лекций по стрелковой культуре не читают. Там наряды лепят за нечищеный автомат. Вы, вообще то, в армии служили? Похоже, нет. Странные у вас какие то посты. Нереальные. |
АК хорошая надёжная машина, многое вытерпит в том числе и неправильный уход.
Чем вам мои посты кажутся странными. Тем что многих бывших в армии не учат стрелять? извините но пострелять несколько раз за 2 года это практически ничего
Это сообщение отредактировал Простофф - 09-04-2010 - 16:19
| QUOTE (Простофф @ 09.04.2010 - время: 16:07) |
| ). Почему всё это? Да очень просто: современный либеральный интеллигент, как правило, попросту не является русским (великороссом) по национальности... |
Точно!!! Достаточно проанализировать национальный состав либералов-форумчан.
| QUOTE (juk71 @ 09.04.2010 - время: 16:28) |
| Точно!!! Достаточно проанализировать национальный состав либералов-форумчан. |
Вот Вы как настоящий великоросс немецкой национальности наконец-то все разъяснили.
http://www.russia-talk.com/RF/Jew-luck.htm
О НАЦИОНАЛЬНОЙ сущности современных либералов-прозападников-американистов