Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Разговоры об истории, Путь России..., ...Запад или Восток?, QUOTE (vegra @ 16.03.2010 - время: 22:42) Действия Н2 Кровавого и его ближайшего окружения привели к поражению
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Путь России...

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Путь России... -> Разговоры об истории


Страницы: 1234567891011[12]13141516171819202122232425


Чьей теории вы придерживаетесь?

Всего голосов: 0


Bruno1969
QUOTE (vegra @ 16.03.2010 - время: 22:42)
Действия Н2 Кровавого и его ближайшего окружения привели к поражению в войне с Японией и территориальным потерям которые вернули ругаемые вами коммунисты. в больших масштабах это повторилось во впемя 1МВ что и привело к смуте в результате которой к власти пришли большевики.

Если мне не изменяет память, РИ держала фронт долгих 3 года, на Кавказском фронте даже успешно придавила турков, завоевав немалый кусок территории. И все без посторонней помощи. Только большевистская предательская деятельность ослабила Россию до такого состояния, что на фронте дела стали аховыми. Тогда как советы в 1941 г. додрапали, сдаваясь чуть ли не целыми армиями, аж до самой Москвы всего за полгодика. И это при интенсивном снабжении от западных союзников, без которого линия фронта в 1942 году если б еще и была, то где-нибудь в районе Урала. Вы считаете, что это не смута, когда врага встречают хлебом-солью, причем не только в свежеоккупированных советами Прибалтике и Западной Украине?
Luca Turilli
QUOTE (Bruno1969 @ 16.03.2010 - время: 22:55)
Если мне не изменяет память, РИ держала фронт долгих 3 года, на Кавказском фронте даже успешно придавила турков, завоевав немалый кусок территории. И все без посторонней помощи. Только большевистская предательская деятельность ослабила Россию до такого состояния, что на фронте дела стали аховыми. Тогда как советы в 1941 г. додрапали, сдаваясь чуть ли не целыми армиями, аж до самой Москвы всего за полгодика. И это при интенсивном снабжении от западных союзников, без которого линия фронта в 1942 году если б еще и была, то где-нибудь в районе Урала. Вы считаете, что это не смута, когда врага встречают хлебом-солью, причем не только в свежеоккупированных советами Прибалтике и Западной Украине?

Любить проституцию и
ей покланяться - грех
Маркиз
QUOTE (Bruno1969 @ 16.03.2010 - время: 22:55)
Если мне не изменяет память, РИ держала фронт долгих 3 года, на Кавказском фронте даже успешно придавила турков, завоевав немалый кусок территории. И все без посторонней помощи... Тогда как советы в 1941 г. додрапали, сдаваясь чуть ли не целыми армиями, аж до самой Москвы всего за полгодика.

А если мне не изменяет память, Франция в Первую мировую тоже держала фронт 3 года, а вот во Вторую - рухнула за месяц. Причем перед этим 9 (девять) месяцев - с сентября 1939 находилась в состоянии войны с Германией, т.е. времени на подготовку было предостаточно. А якобы драпавшие Советы на тех участках фронта (Северный фронт), где было время на подготовку (с 22 по 29 июня, т.е. всего семь дней), за эти семь дней подготовились так, что тем же финнам потребовалось три месяца, чтобы пройти 180 км, отделявших советско-финскую границу от Петрозаводска.
Так что аналогии с Первой мировой - не показатель.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 17-03-2010 - 01:06
Sorques
QUOTE (vegra @ 16.03.2010 - время: 22:42)

Действия Н2 Кровавого и его ближайшего окружения привели к поражению в войне с Японией и территориальным потерям которые вернули ругаемые вами коммунисты. в больших масштабах это повторилось во впемя 1МВ что и привело к смуте в результате которой к власти пришли большевики.


Большевики вернули отданные немцам территории случайно, о предстоящих событиях в Германии они ничего знать не могли. так что это не их заслуга.
QUOTE
Кстати это Петра 1 РПЦ величала Антихристом и ругает до сих пор за то что много у РПЦ реквизировал и сделал по сути церковь одним из госинститутов. А ведь П1 типичный, местами карикатурный западник. Основные цели П1 и большевиков совпадали.

Реформа РПЦ при Петре (весьма религиозном человеке) который лишь продолжил начатое Алексей Михайловичем и уничтожение религий при большевиков, вообще то разные вещи.
QUOTE
Кстати коммунисты многое взяли от православия. Вера в светлое будущее, борьба с врагом рода ...пролетарского.

Это какой то упрощенный, поверхностный подход к христианству и конкретно к православию. Ничего большевики из него не взяли, а только пытались уничтожить.

Вспоминается памятник Иуде. которые большевики хотели устанавливать...Это к вопросу об уничтожении культуры, традиций, нравственности и религии...
dedO'K
QUOTE (Sorques @ 16.03.2010 - время: 23:38)
QUOTE (muse 55 @ 16.03.2010 - время: 20:59)

Что такое "азиатский " путь развития -я не очень понимаю.


Ну если есть западный, европейский, значит должен быть и азиатский. 00003.gif
Хотя Япония, это западная страна, по устройству экономики и политики.
QUOTE
Славянофил 2010 года-это человек , который надеется , что его  наконец-то поймут  , учтут его исторический опыт (особеннов области межнациональных отношений ), учтут его интересы в политической и экономической  сферах.

Кто должен понимать?

Япония- страна восточная, организация производства и управления, воспитание, дипломатия, культура... Причем не просто восточная, а японская.
Ликер_81
QUOTE (Sorques @ 16.03.2010 - время: 22:52)
Ликер_81
Про славянофильство и панславизм 19 века много написано...Но мне любопытно возможно ли оно в 2010 году? Хотя бы на уровне некой политической философии?

Мне представляется в высшей степени маловероятным.
Уж больно несостоятельно эти идеи воплотились на практике.
Болгары с сербами передрались сразу же после освобождения и поубивали друг друга за годы независимого существования больше, чем турки их за свое владычество поубивали.
Югославские славяне за время пребывания под разноплеменным завоеванием стали совершенно разными народами и готовы резаться с палестинским ожесточением. Польские славяне бОльших врагов, чем славяне восточные и представить себе не могут. Хлебнувшие строительства коммунизма славяне ломанули под натовское крыло. Это так, на всякий случай, чтобы снова не попасть под опеку большого брата. Мнения о российско-украинском 300-летнем братстве от всей души изложено на страницах ресурса.
Про щита на Царьградскую калитку при нашем нонешнем состоянии и говорить как-то смешно.
Какая уж тут философия.
Дикая утопия это на теперешний момент.
Да оно и всегда было пустозвонством.
Отечественное славянофильство предполагало славянское единение под непременным руководством Императора Всероссийского, а западные и южные соратники по духу (кроме поляков, ессно) полагали славянофилию как сугубо русское кровопролитие за ради ихнего освобождения, а после этого освобождения немцы им как-то роднее единоверцев-освободителей стали.
В общем, не верю я в эти идеи. Пока из собственной страны что-то путнее не сделаем, не только от нашего покровительства все будут шарахаться, но и от более-менее равноправных отношений посторонятся.

А в данный момент нами патриоты правят. И доправятся до того, что любых иноземцев букетиками встречать будем.
Маркиз
QUOTE (Sorques @ 16.03.2010 - время: 19:24)
Тут возникают вопросы...царь-император Петр Алексеевич был западником...его вряд ли кто может назвать не патриотом России.


Почему же не может? Например, я могу. Если нужно мнение поавторитетнее - И.Л. Солоневич.
Sorques
QUOTE (Маркиз @ 17.03.2010 - время: 00:37)

Почему же не может? Например, я могу. Если нужно мнение поавторитетнее - И.Л. Солоневич.

Попробуйте доказать, что Петр Первый не был патриотом.

Солоневича, вы наверное имели ввиду его труд "Народная Монархия" или может "Диктатуру Сволочи" 00003.gif ? Читал довольно давно, любопытно , но альтернативщина, Он не историк, описывает некие факты без ссылок, а как некую данность...что для такого труда (если мы говорим о "Народной Монархии"), как бы ненормально.

Он же Ленина и Сталина поливает? Да и вообще белогвардеец и активный враг советской власти. Как же вы можете его упоминать? Он же либерал по классификации Welldy. 00003.gif

P,S.Но давайте разговаривать не про ошибки Петра и того что было многое из его дел, неким продолжением начатого до него...А и именно,что Петр не был Патриотом.

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-03-2010 - 04:28
Sorques
QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 00:16)

Япония- страна восточная, организация производства и управления, воспитание, дипломатия, культура... Причем не просто восточная, а японская.

Норвегия, тоже от Испании сильно отличается...Ну и что? Япония, это страна Западная по экономике и политике, именно благодаря европейским реформам в середине 19 века, она стала тем чем является сейчас, а не Лаосом.
Я упомянул Японию вскользь, давайте в этой теме не будем обсуждать подробно Японию.

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-03-2010 - 04:22
dedO'K
QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 04:16)
QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 00:16)

Япония- страна восточная, организация производства и управления, воспитание, дипломатия, культура... Причем не просто восточная, а японская.

Норвегия, тоже от Испании сильно отличается...Ну и что? Япония, это страна Западная по экономике и политике, именно благодаря европейским реформам в середине 19 века, она стала тем чем является сейчас, а не Лаосом.
Я упомянул Японию вскользь, давайте в этой теме не будем обсуждать подробно Японию.

Будем, причем в свете славянофильства или как его там? Успех Японии был в том, что реформы были западные, или в том, что и воспитание народа, и построение системы управления и структура фирм и стратегия развития и т.д. было в лучших японских традициях? Если западные реформы, то какая страна взята за основу?
mjo
QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 03:41)
Будем, причем в свете славянофильства или как его там? Успех Японии был в том, что реформы были западные, или в том, что и воспитание народа, и построение системы управления и структура фирм и стратегия развития и т.д. было в лучших японских традициях? Если западные реформы, то какая страна взята за основу?

А в чем, собственно, различия между Западом и Востоком? Юнг, изучая мировоззрение Востока и Запада, пришел к выводу, что эти два очага культуры, возможно, рассматривать в терминах экстравертивности и интровертивности. Экстравертивный тип культуры и человека означает “обращенность вовне” и направленность на преобразование мира; интровертивный тип, напротив, обращен внутрь самого себя. Действительно, на протяжении веков мы наблюдаем активный и деятельный характер Запада, стремящегося подчинить себе окружающий мир, навязать ему свои “правила игры”. На Востоке же главенствует принцип запрета на иерархию элементов бытия: все в мире равноценно и составляет единый и неделимый космос. Когда восточный человек сталкивается с противоречиями между “Я” и окружающим его миром, он руководствуется правилом “измени себя”.
Рекомендую статью на эту тему: http://scepsis.ru/library/id_77.html#22
dedO'K
QUOTE (mjo @ 17.03.2010 - время: 06:05)
QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 03:41)
Будем, причем в свете славянофильства или как его там? Успех Японии был в том, что реформы были западные, или в том, что и воспитание народа, и построение системы управления и структура фирм и стратегия развития и т.д. было в лучших японских традициях?  Если  западные реформы, то какая страна взята за основу?

А в чем, собственно, различия между Западом и Востоком? Юнг, изучая мировоззрение Востока и Запада, пришел к выводу, что эти два очага культуры, возможно, рассматривать в терминах экстравертивности и интровертивности. Экстравертивный тип культуры и человека означает “обращенность вовне” и направленность на преобразование мира; интровертивный тип, напротив, обращен внутрь самого себя. Действительно, на протяжении веков мы наблюдаем активный и деятельный характер Запада, стремящегося подчинить себе окружающий мир, навязать ему свои “правила игры”. На Востоке же главенствует принцип запрета на иерархию элементов бытия: все в мире равноценно и составляет единый и неделимый космос. Когда восточный человек сталкивается с противоречиями между “Я” и окружающим его миром, он руководствуется правилом “измени себя”.
Рекомендую статью на эту тему: http://scepsis.ru/library/id_77.html#22

Да. Но это общий путь всех стран большого дракона, но есть и особый путь Японии. Это- семейственность. Путь самурая. Самурай, верно служащий господину- это человек! Самурай-наемник- ронин, позорный отщепенец. А высшая честь самурая- стать частью большой и могучей семьи, это надо заслужить. И это важнее денег и карьеры. На этом и строилось японское чудо. В Азии согласно этому принципу жила, разве что, Корея. Но в КНДР- чучхэ, потому- Южная Корея. Есть и другие отличительные признаки.
Простофф
Зачем нам лезть куда-то в Европу, в Сербию или в Азию, в Палестину, илил в Африку, в Анголу или Судан, давайте вначале у себя дома порядок наведём. Задавим либералов-предателей, западников-русофобов, ведущих с 80-х гг. подрывную антигосударственную деятельность, ликвидируем олигархов как класс, будем заботиться не о Рублёвке, а о простых трудящихся. Заключим РЕАЛЬНЫЙ (а не в понимании кремлёвских олигархов) союз с Белоруссией против империалистической империи - и всё будет тип-топ. А потом уже и с врагами на международной арене разберёмся.

З.Ы. А то "путное", что нам предлагает сделать из "этой страны" г-н Ликёр 81, мы уже "делали". При Ельцне и Гайдаре с Козыревым в 1991-92. Хватит.

Это сообщение отредактировал Простофф - 17-03-2010 - 09:46
rattus
QUOTE (Простофф @ 17.03.2010 - время: 08:43)
Зачем нам лезть куда-то в Европу, в Сербию или в Азию, в Палестину, илил в Африку, в Анголу или Судан, давайте вначале у себя дома порядок наведём. Задавим либералов-предателей, западников-русофобов, ведущих с 80-х гг. подрывную антигосударственную деятельность, ликвидируем олигархов как класс, будем заботиться не о Рублёвке, а о простых трудящихся. Заключим РЕАЛЬНЫЙ (а не в понимании кремлёвских олигархов) союз с Белоруссией против империалистической империи - и всё будет тип-топ. А потом уже и с врагами на международной арене разберёмся.

Всё это уже было. Делали так, ликвидировали, давили, кулачонками грязными империалистам горозили... 00075.gif Деятели - на свалке истории, государство которое они строили - там же...
dedO'K
QUOTE (rattus @ 17.03.2010 - время: 16:08)
QUOTE (Простофф @ 17.03.2010 - время: 08:43)
Зачем нам лезть куда-то в Европу, в Сербию или в Азию, в Палестину, илил в Африку, в Анголу или  Судан, давайте вначале у себя дома порядок наведём. Задавим либералов-предателей, западников-русофобов, ведущих с 80-х  гг. подрывную антигосударственную деятельность, ликвидируем олигархов как класс, будем заботиться не о Рублёвке, а о простых трудящихся. Заключим РЕАЛЬНЫЙ (а не в понимании кремлёвских олигархов) союз с Белоруссией против империалистической империи - и всё будет тип-топ. А потом уже и с врагами на международной арене разберёмся.

Всё это уже было. Делали так, ликвидировали, давили, кулачонками грязными империалистам горозили... 00075.gif Деятели - на свалке истории, государство которое они строили - там же...

Ты об СССР? Он свою роль в истории выполнил и ушел.
Простофф
Вина в том, что развалилось великое государство не тех деятелей, а их либеральных "наследников". Основная вина Сталина в том, что он не смог (или не успел) подобрать себе достойного преемника, вот и вылезли всякие хрушёвцы, из которых буйной порослью проросла потом демшиза, перестройщики и прочие губители и разрушители-"детки ХХ съезда". А Горбачёва демонизировать не стоит, не был он изначально предателем и агентом влияния, просто был мягкий и бесхарактерный, как и Николай II в своё время, вот и попал под влияние яковлевых и шеварднадзе с кО. Вообще, главная причина распада СССР-не только и не столько гнилость советской системы, сколько "умственное перерождение" правящей элиты. К 1985-86 гг. ушли из жизни последние "верные ленинцы" вроде Брежнева или Андропова, можно было бы пойти и по "китайскому" пути, но молодая комэлита (типа Ельцина или Попова) просто уже была настолько зациклена на красивых картинках из жизни капстран Запада, что уже в 80-е г. желала развала совсистемы. Ну тут ещё и "твердокаменная упёртость" старой номенклатуры "помогла", которая не хотела никаких перемен вообще. Да и есть у России некая предопределённость (наверно, византийское наследие сказывается) мы либо всё отвергаем, либо всё принимаем. В 1917 г. могли бы пойти по пути конституционной монархии, а в 1985-90 гг. по "китайскому пути". Но...как известно, из одной крайности кинулись в другую. Раз социализм-значит надо всё экспроприировать и тотально огосударствить, раз капитализм-надо государство наоборот, отовсюду убрать, "предоставить полную свооду". Что вышло, мы прекрасно знаем.Как говаривал старина Булгаков-разруха у нас не столько в стране, сколько в головах...

Это сообщение отредактировал Простофф - 17-03-2010 - 18:42
rattus
QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 17:33)
Ты об СССР? Он свою роль в истории выполнил и ушел.

Так зачем опять начинать реанимировать то, что уже показало свою нежизнеспособность?
QUOTE
Основная вина Сталина в том, что он не смог (или не успел) подобрать себе достойного преемника
У таких мутатнтов не бывает переемников. Они вымирают как ошибочный путь эволюции 00050.gif
Sorques
QUOTE (Простофф @ 17.03.2010 - время: 17:40)
Основная вина Сталина в том, что он не смог (или не успел) подобрать себе достойного преемника,


А такое возможно? Как правило в мировой истории с приемниками, которые продолжали бы "дело" не очень складывается...Значит ошибка в построении государства, построенного под одну личность...Правитель уходит, государство либо постепенно, либо сразу разваливается. Да и желающих жить в той системе было не много ,даже среди ее руководителей... люди устают боятся.
Значит строить нужно было такое,что бы не зависело от личности. Франко жестко держал Испанию 40 лет...но готовил ее постепенно к другому режиму,что бы она существовала и после него. Были шансы у некого диктатора Испании, наследника Франко, остаться у власти и оградить страну от межнациональных конфликтов и гражданской войны? Нет. Мир изменился.
Так же и со Сталиным, та форма правления не могла быть вечной, либо превратилась бы в нечто похожее на Сев. Корею. Вы хотели бы жить в Сев. Корее? Я нет. Думаю на форуме искренних желающих не найдется.
QUOTE
можно было бы пойти и по "китайскому" пути,

Для этого нужно сменить население, на китайцев. Да и что хорошего в китайском варианте? Он держится только на дешевой рабочей силе. В Китае не существует не одного собственного мирового брэнда. В отличие от Южной Кореи или Японии...Китай просто временный дешевый сборочный цех и производитель контрафакта, когда там вырастут зарплаты, до уровня южнокорейских, то китайское экономическое чудо закончится....Появится какое нибудь Конго, куда потекут инвестиции из дешевизны производства.
QUOTE
наверно, византийское наследие сказывается)

Ориентация на Византию, это была самая большая историческая ошибка восточных и южных славян.
QUOTE
Раз социализм-значит надо всё экспроприировать и тотально огосударствить, раз капитализм-надо государство наоборот, отовсюду убрать,

Верное наблюдение, но как привить некую меру людям и менять менталитет? Дело не в персоналиях во власти и даже уже не в режимах...Мы все и власть и режим.
dedO'K
QUOTE (Простофф @ 17.03.2010 - время: 18:40)
Вина в том, что развалилось великое государство не тех деятелей, а их либеральных "наследников". Основная вина Сталина в том, что он не смог (или не успел) подобрать себе достойного преемника, вот и вылезли всякие хрушёвцы, из которых буйной порослью проросла потом демшиза, перестройщики и прочие губители и разрушители-"детки ХХ съезда". А Горбачёва демонизировать не стоит, не был он изначально предателем и агентом влияния, просто был мягкий и бесхарактерный, как и Николай II в своё время, вот и попал под влияние яковлевых и шеварднадзе с кО. Вообще, главная причина распада СССР-не только и не столько гнилость советской системы, сколько "умственное перерождение" правящей элиты. К 1985-86 гг. ушли из жизни последние "верные ленинцы" вроде Брежнева или Андропова, можно было бы пойти и по "китайскому" пути, но молодая комэлита (типа Ельцина или Попова) просто уже была настолько зациклена на красивых картинках из жизни капстран Запада, что уже в 80-е г. желала развала совсистемы. Ну тут ещё и "твердокаменная упёртость" старой номенклатуры "помогла", которая не хотела никаких перемен вообще. Да и есть у России некая предопределённость (наверно, византийское наследие сказывается) мы либо всё отвергаем, либо всё принимаем. В 1917 г. могли бы пойти по пути конституционной монархии, а в 1985-90 гг. по "китайскому пути". Но...как известно, из одной крайности кинулись в другую. Раз социализм-значит надо всё экспроприировать и тотально огосударствить, раз капитализм-надо государство наоборот, отовсюду убрать, "предоставить полную свооду". Что вышло, мы прекрасно знаем.Как говаривал старина Булгаков-разруха у нас не столько в стране, сколько в головах...

Не все так однозначно. Советская власть во время гражданской войны столкнулась с проблемой: нет больше России, не может быть и РСФСР. Национальности оформились, пришлось создавать СССР. А потом и русский народ не смог уже быть основным(личное в народе стало важнее общественного). Последний мощный всплеск русской общины- как раз времена Хрущева, его "брызги"- БАМ. И все. Дальше продолжать не имело смысла, национальности оформились в народы со своей территорией и культурой, то есть, страны. СССР еще по инерции просуществовал и развалился. Назарбаев был против "Беловежского соглашения", хотел спустить развал "на тормозах", чтоб не было так быстро и болезненно... Не получилось.
Luca Turilli
QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 18:20)
Вы хотели бы жить в Сев. Корее? Я нет. Думаю на форуме искренних желающих не найдется.


То что Вэлди нету ничего не означает

QUOTE
Ориентация на Византию, это была самая большая историческая ошибка восточных и южных славян.


Не понял?
Sorques
QUOTE (Luca Turilli @ 17.03.2010 - время: 18:45)


Не понял?

Ты считаешь, что византизация славян это позитив?
Luca Turilli
QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 19:06)
Ты считаешь, что византизация славян это позитив?

Я подумал, что ты её отрицаешь и утверждаешь что это ошибка.
В какой-то мере да. А кроме Византии не было никого рядом.
Плюс не забывай, что когда Русь крестилась в Европе народ,
не побоюсь этого сказать сидел на деревьях
vegra
QUOTE (Luca Turilli @ 17.03.2010 - время: 19:15)
QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 19:06)
Ты считаешь, что византизация славян это позитив?

Я подумал, что ты её отрицаешь и утверждаешь что это ошибка.
В какой-то мере да. А кроме Византии не было никого рядом.
Плюс не забывай, что когда Русь крестилась в Европе народ,
не побоюсь этого сказать сидел на деревьях

Зато после того Русь крестили у Византии стало одной проблемой меньше, хотя её это и не спасло. Зато последовало то с чем столкнулась Европа - феодальная раздробленность.
Зато до сих пор осталась нелюбовь к образованию. Само слово интеллигент т.е. человек умственного труда в России да у некоторых форумчан - ругательство
Sorques
QUOTE (Luca Turilli @ 17.03.2010 - время: 19:15)

Я подумал, что ты её отрицаешь и утверждаешь что это ошибка.
В какой-то мере да. А кроме Византии не было никого рядом.
Плюс не забывай, что когда Русь крестилась в Европе народ,
не побоюсь этого сказать сидел на деревьях


Да, Европа была в массе варварской, в сравнении с ВИ особенно северная и по тем временам логический выбор был правильным...но в дальнейшем эта византийность, отразилась не очень здорово...если подробнее говорить, то нужно рассматривать ранний феодализм в Византии и Европе.
Luca Turilli
QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 19:57)
и по тем временам логический выбор был правильным...

Ну так корни пускают один раз.
Нельзя ж туда сюда метаться. Уклад государственности
да и вообще "путь" так называемый нельзя менять разом.
Путь, по большому счёту не власть определяет а люди.
Даже не люди а их ментальность
Sorques
Тема почищена от флуда. Все что не относится в сабжу топика будет удаляться.
Sorques
Простофф Старайтесь писать по существу топика, а не обличать оппонентов. Кроме того вверху справа, над каждым постом есть кнопочка "Цитировать пост"...пользуйтесь ей, а то сложно понять к кому вы обращаетесь. Это просьба, для удобства общения.
dedO'K
QUOTE (vegra @ 17.03.2010 - время: 20:53)
QUOTE (Luca Turilli @ 17.03.2010 - время: 19:15)
QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 19:06)
Ты считаешь, что византизация славян это позитив?

Я подумал, что ты её отрицаешь и утверждаешь что это ошибка.
В какой-то мере да. А кроме Византии не было никого рядом.
Плюс не забывай, что когда Русь крестилась в Европе народ,
не побоюсь этого сказать сидел на деревьях

Зато после того Русь крестили у Византии стало одной проблемой меньше, хотя её это и не спасло. Зато последовало то с чем столкнулась Европа - феодальная раздробленность.
Зато до сих пор осталась нелюбовь к образованию. Само слово интеллигент т.е. человек умственного труда в России да у некоторых форумчан - ругательство

А вот тут вы не правы. Народ не выносит людей, которые считают себя интеллигенцией на основании диплома а "близость к народу" обозначают питием алкоголя и отборным матом. И поверхностность их мышления на основании книжных знаний. А подлинная интеллигентность в народе пользуется ЗАСЛУЖЕННЫМ уважением. Но только заслуженным.
vegra
QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 06:36)
А вот тут вы не правы. Народ не выносит людей, которые считают себя интеллигенцией на основании диплома а "близость к народу" обозначают питием алкоголя и отборным матом. И поверхностность их мышления на основании книжных знаний. А подлинная интеллигентность в народе пользуется ЗАСЛУЖЕННЫМ уважением. Но только заслуженным.

Только в Китае времён культурной революции к и фашистской Германии интеллигенции было отношение хуже чем в России. Термин Вшивая интеллигенция чисто российский. имнение что все беды от ума и образованности тоже чисто российское.
Luca Turilli
QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 11:03)
Только в Китае времён культурной революции к и фашистской Германии интеллигенции было отношение хуже чем в России. Термин Вшивая интеллигенция чисто российский. имнение что все беды от ума и образованности тоже чисто российское.

Друг. Нельзя ли для прогулок
Подальше выбрать закоулок?
А ты, сударыня, чуть из постели прыг,
С мужчиной! с молодым! - Занятье для девицы!
Всю ночь читает небылицы,
И вот плоды от этих книг!
А все Кузнецкий мост, и вечные французы,
Оттуда моды к нам, и авторы, и музы:
Губители карманов и сердец!
Когда избавит нас творец
От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок!
И книжных и бисквитных лавок!..
dedO'K
QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 12:42)
QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 11:03)
Только в Китае времён культурной революции к и фашистской Германии интеллигенции было отношение хуже чем в России. Термин Вшивая интеллигенция чисто российский. имнение что все беды от ума и образованности тоже чисто российское.

Друг. Нельзя ли для прогулок
Подальше выбрать закоулок?
А ты, сударыня, чуть из постели прыг,
С мужчиной! с молодым! - Занятье для девицы!
Всю ночь читает небылицы,
И вот плоды от этих книг!
А все Кузнецкий мост, и вечные французы,
Оттуда моды к нам, и авторы, и музы:
Губители карманов и сердец!
Когда избавит нас творец
От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок!
И книжных и бисквитных лавок!..

А "вшивая интеллигенция"- это "с суконным рылом в калашный ряд", или "пустите Дуньку до Европы" и к настоящей интеллигентности отношения не имеет.
vegra
Россиянам которых немало и для которых слово интеллигент ругательное всё равно настоящий И или нет. Кстати именно в России этот термин размыт и означает хз что. В развитых странах интеллигент это работник умственного труда, тоже что интеллектуал
dedO'K
QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 13:55)
Россиянам которых немало и для которых слово интеллигент ругательное всё равно настоящий И или нет. Кстати именно в России этот термин размыт и означает хз что. В развитых странах интеллигент это работник умственного труда, тоже что интеллектуал

Думаю, у них вообще такого термина нет... Есть, кажется, общество, или что то вроде этого... И джентельменство(если осталось, конечно). Но "разночинства", как класса, нет. Это чисто российское явление.
Sorques
Тема почищена от флуда.
vegra
QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 13:53)
Думаю, у них вообще такого термина нет... Есть, кажется, общество, или что то вроде этого... И джентельменство(если осталось, конечно). Но "разночинства", как класса, нет. Это чисто российское явление.

Всё у них есть и люди и термины и уважение в обществе и высокие зарплаты у людей умственного труда.

Страницы: 1234567891011[12]13141516171819202122232425

Разговоры об истории -> Путь России...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва