| QUOTE (Ufl @ 23.03.2010 - время: 20:12) | ||||
Bruno1969, вас кто-то обманул. Православная Церковь не вынуждает праздновать новый год.
Ортодоксалность не может быть умной или неумной. По определению. |
Если вы не поняли смысла написанного мной, учите русский язык. Знание его не прокормит вас, как меня, но поможет хотя бы не попадать в такие глупые ситуации, как сейчас. Хотя и вряд ли отучит от вашей привычки играть в бессмысленные демагогические игры.
| QUOTE |
| QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 20:20) Что именно православие может дать на деле для развития России? Что православие УЖЕ дало для развития России, ну скажем за последние 400 лет? Сущие пустяки. Создало нацию и государство "от моря до моря". |
И как же оно этим занималось? Причем так, что это же не могли осуществить католицизм или протестантизм... Главное, что это дало России, например, в сравнении с Финляндией или Швейцарией? Вот у них нету миллионов километров. И че?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2010 - 23:11
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 22:08) |
| Если вы не поняли смысла написанного мной, учите русский язык. Знание его не прокормит вас, как меня, но поможет хотя бы не попадать в такие глупые ситуации, как сейчас. Хотя и вряд ли отучит от вашей привычки играть в бессмысленные демагогические игры. |
Bruno1969 не стоит писать посты, на грани хамства. Пока замечание.
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 22:08) |
| Если вы не поняли смысла написанного мной, учите русский язык. Знание его не прокормит вас, как меня, но поможет хотя бы не попадать в такие глупые ситуации, как сейчас. Хотя и вряд ли отучит от вашей привычки играть в бессмысленные демагогические игры. |
Однако сколько демагогии в попытках обвинить другого в демагогии.
Простите, Bruno1969, но отсутствием знаний страдаете вы. Как бы вам это не казалось странным, но Православная Церковь действительно не вынуждает праздновать новый год. И ортодоксалность не может быть умной или неумной. По определению.
| QUOTE |
| И как же оно этим занималось? |
Так же, как любая другая религия на основе которой формируется нация. Как Ислам сформировал арабов. Иудаизм евреев, а Католицизм испанцев или поляков.
| QUOTE |
| Причем так, что это же не могли осуществить католицизм или протестантизм... |
Так уж исторически сложилось.
| QUOTE |
| Главное, что это дало России, например, в сравнении с Финляндией или Швейцарией? Вот у них нету миллионов километров. И че? |
Мало?
| QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 20:34) |
| vegra Для того что бы задать вопрос не обязательно выделять его крупным шрифтом. Православие, как и другие религии объединяют людей, по культуре, традициям...Не на 100% конечно и от того, что граждане одной веры, это не значит,что они обожают друг друга....но все же. Особенно на фоне глобализации, общая конфессиональность помогает ощущать собственную национальность. За 400 лет вопрос большой...но можно ответить кратко. Православие, было одним из факторов, что объединило страну и создало государство Россия. |
Тем не менее это не запрещено. Впрочем несмотря на крупный шрифт так никто обоснованного и чёткого ответа не дал. Простите но "всё дало" это не ответ а лозунг вроде "спасибо партии за наше счастливое детство"
Что одним из факторов не спорю. Только напомню что по религиозным мотивам несколько десятков тысяч православных совершили ритуальные самосожжения, ещё больше в бега подалось. Легитимный царь был объявлен Антихристом.
Так что прошу поподробнее как именно способствовало объединению. Не забывайте сейчас РПЦ опять претендует на объединяющую роль несмотря на то что в начале 20 века с этой задачей не справилось несмотря на свою массовость и влияние.
Общность россиян особенно чувситвуется когда о заграничном отеле в качестве плюса говорят что там мало русских
| QUOTE (Ufl @ 23.03.2010 - время: 22:53) | ||
Однако сколько демагогии в попытках обвинить другого в демагогии. Простите, Bruno1969, но отсутствием знаний страдаете вы. Как бы вам это не казалось странным, но Православная Церковь действительно не вынуждает праздновать новый год. |
А я и не писал, что она вынуждает праздновать его. Я писал, что она вынуждает праздновать его во время поста. Не понимаете русского языка - ничем помочь не могу.
| QUOTE |
| И ортодоксалность не может быть умной или неумной. По определению. |
Легко может быть таковой и много еще какой. Просто вы не знаете определения. Или не владеете вообще русским языком на достаточном уровне, чтобы понимать сущность таких терминов.
| QUOTE | ||
Так же, как любая другая религия на основе которой формируется нация. Как Ислам сформировал арабов. Иудаизм евреев, а Католицизм испанцев или поляков. |
Ага. А англиканство сформировало англичан?
А лютеранство и католицизм разделили между собой обязанности по формированию немецкой нации? 
Религию приплетать к формированию нации уместно в очень редких случаях. Например бельгийцы своим рождением действительно обязаны католической церкви.| QUOTE | ||
Так уж исторически сложилось. |
Иными словами, роль православия в этом ничтожна и могла быть исполнена любой другой религией.
| QUOTE | ||
Мало? |
Да! Аргументов у вас традиционно ничтожно мало.
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2010 - время: 20:55) |
| vegra думаю без труда объяснит почему церкви массово уничтожались бравыми большевиками. И к чему это привело в итоге.. |
В итоге это привело к тому что РПЦ стало ещё более послушным орудием в руках государства чем при царях. Со своей стороны государство защищало РПЦ от конкурентов в иде других сект, конфессий и религий.
Впрочем если забыли репрессиям подверглись практически все слои общества и профессии.
Коммунизм имеет немало черт свойственных религиям. Например веру в светлое будущее и внешних врагов которых надо уничтожать. Поклонение святым мощам и т.д. а главное эта жестокость при расправе с предидущей религией. Христиане часто поступали также. Так что можно сказать что христианство пожинало то что посеяло
| QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 23:14) | ||
В итоге это привело к тому что РПЦ стало ещё более послушным орудием в руках государства чем при царях. |
Вы думайте когда отвечаете..
| QUOTE (vegra @ 23.03.2010 - время: 23:14) |
| В итоге это привело к тому что РПЦ стало ещё более послушным орудием в руках государства чем при царях. |
Говоря о православии, я не имею в виду РПЦ как административную структуру. Когда я слышу РПЦ, мне вспоминается только Храм Христа Спасителя беспошлинная торговля табаком и алкоголем.
Православие оно в душе каждого русского человека, даже такого атеиста, как я. Так же нельзя забывать и о нашем языческом прошлом. Празднование масленицы это тоже неотъемлемая часть нашей культуры. Коммунизм это тоже наша религия, по сути - Христианство без Христа. Насчет веры во внешних врагов Вы лукавите. Даже если бы мы не верили что Гитлер наш враг, он бы все равно напал бы. И наше православие принесло даже больше пользы в практичном плане не России, а Европе. Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, пока протестанты наблюдали и решали, на чьей стороне выступить, кто же сильнее. Только православная Россия могла освобождать ценой жизни русских гренадеров Пруссию от Наполеона, несмотря на то, что Пруссия полгода назад в союзе с Наполеоном била русских солдат. Да Европа нам жопу целовать должна, а не мы её путь выбирать.
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2010 - время: 23:24) |
| Вы думайте когда отвечаете.. |
Ваши эмоции мне не интересны. По существу есть что возразить? Тесная связь РПЦ и КГБ никогда не была секретом
Кстати согласно христианству "Любая власть от бога" т.е. РПЦ должна подчиняться любой власти хоть большевикам хоть фашистам. Кстати не припомните где бывший патриарх в детстве отцу помогал служить?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52) |
| Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, пока протестанты наблюдали и решали, на чьей стороне выступить, кто же сильнее. |
Я чего-то не понял. Это англичане наблюдали и решали летом-осенью 1940 г., ведя битву за британское небо, пока сталинский совок, ранее полюбовно поделив с нацистами Польшу и оттяпав кусок Финляндии, хапнул страны Балтии и Бессарабию с Буковиной - все в полном соответствии с секретными приложениями к ПМР??? Это протестанты норвежцы наблюдали то, как совдепия предоставила нацистам военно-морскую базу под Мурманском, одно из судов которой принимало участие в нацистской оккупации Норвегии??? Это протестанты наблюдали и решали, в то время как доблестные советы спасители в декабре 1940 г. вели с нацистами и итальянскими фашистами переговоры о присоединении СССР к странам Оси??? Не могли бы вы уточнить, а?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-03-2010 - 01:07
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52) |
| Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, |
Как интересно. А везде написано что Советский Союз. В котором судя по православным сайтам перебили почти всех попов и закрыли-разрушили почти все церкви. Кстати расскажите зачем фашисты помогали открывать церкви на оккупированных территориях.
и ещё расскажите почему православная армия гнила в окопах в 16 хотя ей исправно поставляли иконы и попов в армии в достатке было. А в 17 армия и вовсе развалилась
| QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 01:41) | ||
Как интересно. А везде написано что Советский Союз. В котором судя по православным сайтам перебили почти всех попов и закрыли-разрушили почти все церкви. Кстати расскажите зачем фашисты помогали открывать церкви на оккупированных территориях. и ещё расскажите почему православная армия гнила в окопах в 16 хотя ей исправно поставляли иконы и попов в армии в достатке было. А в 17 армия и вовсе развалилась |
А может СССР не смог победить Финляндию, но смог победить Германию и Японию потому, что давление на Православие ослабло?
| QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 00:51) |
| А может СССР не смог победить Финляндию, но смог победить Германию и Японию потому, что давление на Православие ослабло? |
У вас неверные сведения. Финляндию победили, хотя и с большими потерями. Лучше расскажите почему в 1905 православная армия с огромным штатом попов не победила маленькую Японию, хотя вся страна была уверена в победе. Да и если посмотреть было немало войн где православной русской армии пришлось туго
Это сообщение отредактировал vegra - 24-03-2010 - 01:58
| QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 00:06) | ||
Тем не менее это не запрещено. Впрочем несмотря на крупный шрифт так никто обоснованного и чёткого ответа не дал. Простите но "всё дало" это не ответ а лозунг вроде "спасибо партии за наше счастливое детство" Что одним из факторов не спорю. Только напомню что по религиозным мотивам несколько десятков тысяч православных совершили ритуальные самосожжения, ещё больше в бега подалось. Легитимный царь был объявлен Антихристом. Так что прошу поподробнее как именно способствовало объединению. Не забывайте сейчас РПЦ опять претендует на объединяющую роль несмотря на то что в начале 20 века с этой задачей не справилось несмотря на свою массовость и влияние. Общность россиян особенно чувситвуется когда о заграничном отеле в качестве плюса говорят что там мало русских |
Мне стыдно, Vegra, за вас, россиян, выезжающих за границу, хоть бы не ездили, не позорили Россию. А ездите, так хоть ведите себя прилично!
И что там про ритуальные самосожжения? Я хоть с единоверцами поделюсь. А то мужики то не знают. А так нам хоть Вегра глаза откроет.
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2010 - время: 01:04) | ||
Я чего-то не понял. Это англичане наблюдали и решали летом-осенью 1940 г., ведя битву за британское небо, пока сталинский совок, ранее полюбовно поделив с нацистами Польшу и оттяпав кусок Финляндии, хапнул страны Балтии и Бессарабию с Буковиной - все в полном соответствии с секретными приложениями к ПМР??? Это протестанты норвежцы наблюдали то, как совдепия предоставила нацистам военно-морскую базу под Мурманском, одно из судов которой принимало участие в нацистской оккупации Норвегии??? Это протестанты наблюдали и решали, в то время как доблестные советы спасители в декабре 1940 г. вели с нацистами и итальянскими фашистами переговоры о присоединении СССР к странам Оси??? Не могли бы вы уточнить, а? |
А то! И под напором отвергнувших лютеранство доблестных немецких войск как то бледненько чувствовала себя хваленая Европа. Очень бледненько! Сдавая союзников одного за другим со скоростью немыслимой! Начиная с Чехии... Или с Австрии?
| QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 01:07) |
| Ну и сколько территории потеряла православная армия? |
Гораздо больше чем отвоевала РККА у Финляндии. Впрочем Советская армия вернула назад то что сдала православная.
Кстати во 2МВ православная армия воевала на стороне фашистов и называлась РОА
ЗЫ И почему меня не удивляют двойные стандарты с вашей стороны
ЗЗЫ как я понимаю просить чтобы вы цифрами и аргументами подтвердили свой тезис, что православная вера и попы добавляют российской армии боеспособности совершенно бесполезно.
Это сообщение отредактировал vegra - 24-03-2010 - 02:48
| QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 02:22) | ||
Гораздо больше чем отвоевала РККА у Финляндии. Впрочем Советская армия вернула назад то что сдала православная. Кстати во 2МВ православная армия воевала на стороне фашистов и называлась РОА ЗЫ И почему меня не удивляют двойные стандарты с вашей стороны ЗЗЫ как я понимаю просить чтобы вы цифрами и аргументами подтвердили свой тезис, что православная вера и попы добавляют российской армии боеспособности совершенно бесполезно. |
Православная вера и духовенство укрепляли дух народа, его целомудренность, что позволяло рождаться крепким, здоровым детям. А здоровые, крепкие духом солдаты- основа боеспособной армии.
| QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 02:22) | ||
Кстати во 2МВ православная армия воевала на стороне фашистов и называлась РОА |
Я чего то не понял прикола, Вегра, это вы сейчас всех моих родных и близких, воевавших в ВОВ в Красной Армии, скопом в РОА записали? И туда же сотни тысяч других православных воинов? А не сильно ли вы разошлись?
Ну, тогда, справедливости ради: РОА отстояла Москву, партизанила под Брянском, учавствовала в обороне Ленинграда, форсировала Днепр, брала Кенигсберг, Берлин, добивала немцев в Праге, разбила Квантунскую Армию. И это только мои родственники. Фоменке с Резуном привет передайте, сказочник!
| QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 01:22) |
| что православная вера и попы добавляют российской армии боеспособности совершенно бесполезно. |
Для любого религиозного человека, вера укрепляет дух.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52) |
| Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, пока протестанты наблюдали и решали, на чьей стороне выступить, кто же сильнее. Только православная Россия могла освобождать ценой жизни русских гренадеров Пруссию от Наполеона, несмотря на то, что Пруссия полгода назад в союзе с Наполеоном била русских солдат. Да Европа нам жопу целовать должна, а не мы её путь выбирать. |
Выбор пути и целование в жопу - это разные вещи.
Кроме того, воевать мы можем. Не столько умеем, сколько можем.
А как научиться жить при мире? Проблема как раз именно в этом.
| QUOTE (mjo @ 24.03.2010 - время: 06:53) | ||
Выбор пути и целование в жопу - это разные вещи. Кроме того, воевать мы можем. Не столько умеем, сколько можем. А как научиться жить при мире? Проблема как раз именно в этом. |
Для начала народ надо в чувство привести, растерялись люди и усвоили закон: Каждый за себя. Нужна общая идеология и мощное промывание мозгов и отмывание души, против рекламы потребительства, которая прет со всех сторон, калеча, в первую очередь, детей.
При этом что то запрещать не имеет смысла, запретный плод сладок. Союз в этом смысле, конечно, опростоволосился.
Ну а кроме религии, другой разумной альтернативы нет.
Ну а экономика поправится сама собой, когда у человека будет цель в жизни и спокойствие в душе.
Можно, конечно, и силовыми методами, народ, в массе своей, к диктатору готов, причем построже Сталина, но нам это надо? Да и ненадолго это все, умрет- и опять разброд-шатание.
Это сообщение отредактировал Простофф - 24-03-2010 - 12:00
| QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 02:31) |
| Я чего то не понял прикола, Вегра, это вы сейчас всех моих родных и близких, воевавших в ВОВ в Красной Армии, скопом в РОА записали? И туда же сотни тысяч других православных воинов? А не сильно ли вы разошлись? Ну, тогда, справедливости ради: РОА отстояла Москву, партизанила под Брянском, учавствовала в обороне Ленинграда, форсировала Днепр, брала Кенигсберг, Берлин, добивала немцев в Праге, разбила Квантунскую Армию. И это только мои родственники. Фоменке с Резуном привет передайте, сказочник! |
Для непонятливых и незнающих историю собственной страны поясняю. В РККА а затем СА никаких попов в том числе православных небыло а были коммисары и замполиты. А вот в Русской Освободительной Армии предателя Власова православные попы были и обряды православные исполняли во имя победы РОА и вермахта. Впрочем немцы не особо расчитывали на боеспособность и надёжность предателей.
Вам же рекомендую хотя бы иногда смотреть в энциклопедии и справочники, дабы не писать чушь о том как РОА японцев била. И воевавшим родственникам не говорите об этом.
Это сообщение отредактировал vegra - 24-03-2010 - 12:07
| QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 12:05) | ||
Для непонятливых и незнающих историю собственной страны поясняю. В РККА а затем СА никаких попов в том числе православных небыло а были коммисары и замполиты. А вот в Русской Освободительной Армии предателя Власова православные попы были и обряды православные исполняли во имя победы РОА и вермахта. Впрочем немцы не особо расчитывали на боеспособность и надёжность предателей. Вам же рекомендую хотя бы иногда смотреть в энциклопедии и справочники, дабы не писать чушь о том как РОА японцев била. И воевавшим родственникам не говорите об этом. |
РПЦ официально разрешила только молебны за победу Православного воинства и Красной Армии над немецко-фашистскими захватчиками. Не порите отсебятину, дорогой вы наш "историк", и не смешите православных.
| QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 12:44) |
| Быть невежественным и верить в сказки о молебнах в РОА за победу РККА ваше право. |
Одно из двух: либо РОА молилось за победу Красной Армии, либо это было не духовенство РПЦ. Но факт остается фактом: РПЦ молилась за победу Красной Армии. А что вы там себе напридумывали- ваши проблемы.
| QUOTE (Простофф @ 24.03.2010 - время: 10:58) |
| Ну во-первых, для истинных либералов-западников и Пётр I является сугубо отрицательной фигурой, как и Сталин, из-за "миллионов жертв". Их бесит то, что Пётр, хотя и заимствовал всё западное, порой и варварскими формами, но строил прежде всего ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, а не шёл целовать в попу западных хозяев, |
А вот некоторые пользователи (далеко не либералы) , считают что Петр действовал во вред России и не был ее патриотом. Здесь
| QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 10:50) |
| Ну а кроме религии, другой разумной альтернативы нет. |
Согласен с вами, но как вы предполагаете возвращать людей в лоно церкви? Сейчас 2010 год и методы должны отличаться от тех что были 100 лет назад.
Православная церковь достаточно слабо себя позиционирует в современной жизни страны.
| QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 20:49) |
| Православную совесть, заменили на революционную....в 1917 году. |
Поменяли шило на мыло? Чтобы православная "совесть" в народе не шалила цари триста лет жили без патриархов и сдерживали церковь.Слабо, видно сдерживали....Уж православие керосинчику в огонь революций плескало от души.Пока опять под царя (теперь коммунистического) не приручили.
Ельцин об этом в 1993 году вспомнил.Указ о передаче ценностей ЦЕРКВИ подписал.Ему так сподручней было из танков стрелять.Падение рейтингов власти и ЕД вызвало очередной имущественный поток в сторону церкви.Так что ЦИНИЗМ православной культуры - для нас отрицательный момент для развития.И беды наши во многом от качества религии.
| QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 13:31) | ||
А вот некоторые пользователи (далеко не либералы) , считают что Петр действовал во вред России и не был ее патриотом. Здесь |
Ну вообще навредил-то он от души....Людишек погробил,взяточничество развел,денюжек ухнул немеряннную прорву в ничто,да много покуролесил.
Если не под влиянием западным,то по собственной дурости,что в общем дела-то не меняет.
Папаша его куда как умнее был и действовал тоньше,и добился большего,а державу не доводил до крайности,скорее укреплял и обогащал.
Его деяния не пришлось почти сразу после смерти решением Тайного совета отменять. Вот это по-нашему патриотизм.
А Петр,ну может он конечно и патриот был,в душе,только шиько дурной и к пенной был привержен сверх всякой меры.
| QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 13:03) | ||
Одно из двух: либо РОА молилось за победу Красной Армии, либо это было не духовенство РПЦ. Но факт остается фактом: РПЦ молилась за победу Красной Армии. А что вы там себе напридумывали- ваши проблемы. |
Дабы не погрязнуть в выяснениях как административно делятся православные уточню. За победу РОА и вермахта служили молебны русские православные попы
| QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 14:36) | ||
Согласен с вами, но как вы предполагаете возвращать людей в лоно церкви? Сейчас 2010 год и методы должны отличаться от тех что были 100 лет назад. Православная церковь достаточно слабо себя позиционирует в современной жизни страны. |
А методов то особых придумывать не надо(все уже украдено, до нас(с)). Все страны и все религии во все времена использовали одни и те же методы- пропаганда.
Причем сознание людей надо очистить от мусора 60-х годов ХIХ века. Что любовь в Православии- кисель и потакание, что смирение и кротость перед Богом- быть безвольным пластилином в чужих руках, что раб Божий- раб всем и всему подряд. Такие фильмы, как "Остров", а ля рюс, "непостижимая русская душа", снимать тоже пора завязывать.
В конце концов, есть телевизор, радио, интернет, реклама.
Главное- рекламировать суть православия(Семья, Народ, Родина), а не купола на фоне березок.
Потом, многие переболели "угаром НЭПа" и в поисках опоры пошли в Церкви, но плохо представляя, зачем. Вот им и нужна поддержка извне, пока не сложились общины.
Но это такая нудная и долгая работа! А главное, отдачи в деньгах не будет, вот в чем проблема.
| QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 14:03) |
| Дабы не погрязнуть в выяснениях как административно делятся православные уточню. За победу РОА и вермахта служили молебны русские православные попы |
На то они и попы. И это - мягко сказано.
Но какое отношение попы имеют к священникам РПЦ.
Ненависть - это грех. Станьте на путь истинный.
На Вашем месте я бы спрыгнул с броневичка и занялся
бы чем-то полезным для России. Помоями поливать легко,
а как доходит до дела, когда нужно сделать что-то
для страны в свою очередь, например налог уплатить -
всех душит жаба. Россия то тут при чём? Потому и плутает
по бездорожью.