| QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 18:44) |
| Всё у них есть и люди и термины и уважение в обществе и высокие зарплаты у людей умственного труда. |
Скажите Вы жили и работали где-то?
На чём основан аргумент?
Я например знаю что рабочий Маранелло
получает (в 2008 году) 3000 евро в среднем.
Вы знаете цены в Италии? Да уровень раза в 3 выше.
Но чтобы к этому прийти не нужен особый путь.
Нужно работать как работают на заводе Маранелло.
Путь не при чём
| QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 03:00) |
| Попробуйте доказать, что Петр Первый не был патриотом. |
Слепое копирование Запада во всех сферах жизни не говорит ли о нежелании Петра разбираться в российских реалиях? А раз так, то какой из него патриот?
| QUOTE |
| Солоневича, вы наверное имели ввиду его труд "Народная Монархия" |
Да, именно этот труд я имел в виду.
| QUOTE |
| Он не историк, описывает некие факты без ссылок, а как некую данность...что для такого труда (если мы говорим о "Народной Монархии"), как бы ненормально. |
Да, это не научный исторический труд. Я бы воспринимал его (труд) как личное мнение И.Л. Солоневича о том или ином периоде российской истории.
| QUOTE |
| Он же Ленина и Сталина поливает? Да и вообще белогвардеец и активный враг советской власти. Как же вы можете его упоминать? |
Ну да, поливает. И враг тоже (сам об этом пишет). Но способный рационально мыслить - в отличие от многих сегодняшних врагов, труды которых представляют собой не ход мысли, а поток сознания.
| QUOTE |
Он же либерал по классификации Welldy.  |
С классификацией Welldy не знаком, но мы же можем прямо у него спросить - либерал Солоневич или нет.
| QUOTE |
| Большевики вернули отданные немцам территории случайно, о предстоящих событиях в Германии они ничего знать не могли. так что это не их заслуга. |
Знать не могли, а предполагать - могли. И предполагали, причем довольно точно - революция в Германии произошла, как большевики и предполагали.
| QUOTE |
| Так же и со Сталиным, та форма правления не могла быть вечной, либо превратилась бы в нечто похожее на Сев. Корею. |
А она и не должна была быть вечной. Потому что та форма правления создавалась под решение конкретных задач в конкретных условиях, и с изменением условий и стоящих задач должна была меняться (и менялась) и форма правления.
| QUOTE |
| Вы хотели бы жить в Сев. Корее? Я нет. Думаю на форуме искренних желающих не найдется. |
Думаю, что на форуме вообще не найдется людей, знакомых с жизнью Северной Кореи (по-настоящему, а не из газет). А раз так - то вопрос ни о чем.
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 22:26) |
| Я например знаю что рабочий Маранелло получает (в 2008 году) 3000 евро в среднем. Вы знаете цены в Италии? Да уровень раза в 3 выше. Но чтобы к этому прийти не нужен особый путь. Нужно работать как работают на заводе Маранелло. Путь не при чём |
Путь конечно не при чём.
Но што ви делаете здесь?
Почему ви еще не арбайтен на заводе Маранелло???
P.S.
"Малая Касательная 16 Александру Корейко
Графиня изменившимся лицом бежит пруду".
"Заседание продолжается зпт миллион поцелуев".
"Грузите апельсины бочках братья Карамазовы".
"Лед тронулся тчк командовать парадом буду я".
| QUOTE (Маркиз @ 18.03.2010 - время: 22:27) | ||
Думаю, что на форуме вообще не найдется людей, знакомых с жизнью Северной Кореи (по-настоящему, а не из газет). А раз так - то вопрос ни о чем. |
Но вы бы переехали туда добровольно?
| QUOTE (вовочка45 @ 18.03.2010 - время: 22:56) | ||
Путь конечно не при чём. Но што ви делаете здесь? Почему ви еще не арбайтен на заводе Маранелло??? P.S. "Малая Касательная 16 Александру Корейко Графиня изменившимся лицом бежит пруду". "Заседание продолжается зпт миллион поцелуев". "Грузите апельсины бочках братья Карамазовы". "Лед тронулся тчк командовать парадом буду я". |
Я был там туристом.
Свой бред озвучивайте в другом месте.
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 22:26) |
| Нужно работать как работают на заводе Маранелло. |
Если не напрягать мозги то можно долго но неэффективно трудится.
| QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 23:09) | ||
Если не напрягать мозги то можно долго но неэффективно трудится. |
Дайте конкретику
| QUOTE (Маркиз @ 18.03.2010 - время: 22:27) |
| Слепое копирование Запада во всех сферах жизни не говорит ли о нежелании Петра разбираться в российских реалиях? А раз так, то какой из него патриот? |
Были перегибы, они всегда возникают в таких ситуациях, но при Петре Россия начала становиться мировой державой...появилось светское образование, специальное техническое образование, появились зачатки флота, армейская реформа, церковная....приобретены новые территории, заложены новые города, мануфактуры, развитие дипломатических отношений...Россия вошла в Европу, а не стояла возле нее.Делалось многое неуклюже, но это простительно...
Петр попытался изменить старые реалии, которые для 18 века были уже не актуальны, это общие слова, но по пунктам, есть беседы на эту тему в каком то топике...
Петр-Патриот, так как заботился о стране и ее будущем.
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 23:19) | ||||
Дайте конкретику |
АЗЛК сколько в него не вбухивали сил и средств на выходе весьма посредственные легковушки. Или скажем электронная промышленность... вы когда в последний раз не то что покупали а хотя бы видел полностью отечественное изделие?
Это действие Императора, резюмирует великий князь Николай Михайлович, «привело многих в великое огорчение. Стали не без основания говорить, что Государь оказывает чужеземцам предпочтение перед русскими, и критика долго не умолкала». Замечание великого князя нарочито двусмысленно. Каким чужеземцам отдавал царь предпочтение — рыцарям или их крепостным, когда сохранял при эмансипации у помещиков и землю, и фактически право на труд бывших подневольных мужиков? Если учесть, что русские помещики пуще огня боялись освобождения их крестьян с землей, то ясно, что критиковали Императора не за то, что русским крестьянам он медлил давать свободу, но за то, что он не освобождал крестьян коренной России по остзейскому образцу, оставляя землю помещикам.
Подобное "освобождение" почти повсеместно производилось в так называемой просвещенной Европе. Итог-богатые становились богаче,крестьянство нищало (пауперы) и исчезало как класс,общество лишалось духовнобогатой,разносторонне культурной составляющей.Освобожденной остзейское крестьянство бежало от гнета местных и особенно немецких феодалов в Россию так,что пришлось привлекать воинские части для организации заслонов.
Царь объективно отверг иноземный опыт и выступил на стороне КРЕСТЬЯН!
После Манифеста о вольности дворянской крепостное право стало выглядеть все менее легитимным в глазах всех слоев общества,включая представителей знати.Однако и решать вопрос по западному образцу за счет ограбления крестьян царь тоже не захотел ( вот Петр Первый грабить свой народ не стеснялся,а Александр посовестливее что ли был).
Вопрос -а надо ли копировать чужой опыт потому что он просто чужой и как бы априорно лучше?
Кстати,Манифест о вольности (прикреплявший крестьян к помещику,причем вместе с государевой землей) можно считать первой русской приватизацией госсобственности,совершенной в особо циничной форме.
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 23:19) | ||||
Дайте конкретику |
Вот Вам конкретика. Рабочий с завода Вам наврал. 3000 евро в месяц простому рабочему да ещё и в Италии никто не платит. Это уровень начальника смены, да и то в Германии. Если посмотреть в бульварной прессе результаты "исследований"- кто из европейцев чаще всего занимается сексом, на первом месте тоже будут итальянцы. А почему? А потому что эти "исследования" ни на чём другом, как на результатах опрососов самих итальянцев не основываются. А они склонны ( как и многие другие жители южных стран) прихвастнуть. Отсюда же и 3.000 евро простому рабочему. Вы же квитанцию не видели. Вам сам рабочий наверное и рассказывал. Или нет?
| QUOTE (juk71 @ 19.03.2010 - время: 12:14) |
| Вот Вам конкретика. Рабочий с завода Вам наврал. 3000 евро в месяц простому рабочему да ещё и в Италии никто не платит. Это уровень начальника смены, да и то в Германии. Если посмотреть в бульварной прессе результаты "исследований"- кто из европейцев чаще всего занимается сексом, на первом месте тоже будут итальянцы. А почему? А потому что эти "исследования" ни на чём другом, как на результатах опрососов самих итальянцев не основываются. А они склонны ( как и многие другие жители южных стран) прихвастнуть. Отсюда же и 3.000 евро простому рабочему. Вы же квитанцию не видели. Вам сам рабочий наверное и рассказывал. Или нет? |
Сейчас может и не платят. Кризис. А в 2008 платили.
И я верю. Потому что "обычные рабочие" Ferrari не
собирают. Чтобы не спорить: ну 2500 евро. Пусть так
будет. Смысл то понятен.
| QUOTE |
| АЗЛК сколько в него не вбухивали сил и средств на выходе весьма посредственные легковушки. Или скажем электронная промышленность... |
Вот-вот. Когда ходят на работу отбыть время,
зная что получишь зарплату и так, получаются
заводы АЗЛК.
| QUOTE |
вы когда в последний раз не то что покупали а хотя бы видел полностью отечественное изделие? |
Щас на утюг смотрю. Жутко страшный, тяжёлый,
без отпаривателя, а стоит 950 руб..
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 19-03-2010 - 14:38
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.03.2010 - время: 13:26) | ||
| Вот-вот. Когда ходят на работу отбыть время, зная что получишь зарплату и так, получаются заводы АЗЛК.
Щас на утюг смотрю. Жутко страшный, тяжёлый, без отпаривателя, а стоит 950 руб.. |
Не думаю что немецкие рабочие ходят на работу с другими мыслями. Но там есть уважаемые ИТР благодаря чьим мозгам всё вертится. Поставь немецких рабочих на АЗЛК будет на выходе таже хрень
В отечественном утюге нет электронных компонентов.
| QUOTE (vegra @ 19.03.2010 - время: 14:47) |
| Но там есть уважаемые ИТР благодаря чьим мозгам всё вертится. |
Наши ракеты-носители плохого качества?
Одни из лучших самолёты.
(военные)| QUOTE (vegra @ 19.03.2010 - время: 14:47) |
| Не думаю что немецкие рабочие ходят на работу с другими мыслями. Но там есть уважаемые ИТР благодаря чьим мозгам всё вертится. Поставь немецких рабочих на АЗЛК будет на выходе таже хрень |
Не думаю. Мощь немецкой экономики как раз в очень качественном проф. образовании. Если немецкий инженер, например, машиностроитель вполне сравним с французким, то простой работяга электрик, токарь, сантехник, и.т.д.-немец, заткнет за пояс любого европейца однозначно. Про русского и говорить нечего. Самое главное, что в Росии с проф. образованием все хуже и хуже. Изменения уже видимо необратимые, потому,как некого учить( все больше менеджеры-маркетологи). Это по поводу будущего России, как индустриальной державы.
| QUOTE (juk71 @ 19.03.2010 - время: 23:15) |
| Самое главное, что в Росии с проф. образованием все хуже и хуже. Изменения уже видимо необратимые, потому,как некого учить |
Ты знаешь.. я сегодня забирал сына с дзю-до..
заехали в магазин купить бананов. На ступеньках когда
выходили стояли 2 девочки. Где-то 6-7 класс. Такого
мата я не слышал даже в обезьяннике. Видно что речь
повседневная. Да на кой вообще такой стране какой-то
путь искать. Люди что делается? А каком пути речь?
Вы уверены что молодёжь знает что такое славянофилство??????
| QUOTE (juk71 @ 20.03.2010 - время: 00:15) | ||
Не думаю. Мощь немецкой экономики как раз в очень качественном проф. образовании. Если немецкий инженер, например, машиностроитель вполне сравним с французким, то простой работяга электрик, токарь, сантехник, и.т.д.-немец, заткнет за пояс любого европейца однозначно. Про русского и говорить нечего. Самое главное, что в Росии с проф. образованием все хуже и хуже. Изменения уже видимо необратимые, потому,как некого учить( все больше менеджеры-маркетологи). Это по поводу будущего России, как индустриальной державы. |
Насчет "заткнет за пояс"- преувеличение. Их профессионализм схематичен, малейшее отклонение- тупняк. Самые опытные и сообразительные- венгры и наши. Ну еще китайцы и филлипинцы. Так что, если работаем по одной и той же технологии, одними и теми же инструментами(ихними, конечно, нашими они работать не могут)- обставляем их, как малых детей, не теряя в качестве.
Но технологии и оборудование у них, конечно, мощные, но легко усваиваемые(усвояемые?).
| QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 01:01) |
| Самые опытные и сообразительные- венгры и наши. |
Это намёк на Икарус?
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2010 - время: 13:33) | ||
Это намёк на Икарус? |
Это намек на Ведепсер. Сравнивая работяг разных стран, могу сказать, что наши- не худшие и далеко не худшие. Инженеры-практики дадут фору любому академику. По крайней мере, так было. Но у русского человека есть не только тяга к созиданию, но и великая тяга к разрушению: весь мир насилья мы разрушим ДО ОСНОВАНЬЯ. Переделывать в лом, легче снести и снова построить.
| QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 20:00) |
| Это намек на Ведепсер. |
аа.. Нам без нефти же никуда..
| QUOTE |
| Но у русского человека есть не только тяга к созиданию, но и великая тяга к разрушению: весь мир насилья мы разрушим ДО ОСНОВАНЬЯ. Переделывать в лом, легче снести и снова построить. |
Потому с Европой нам не по пути?
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2010 - время: 21:12) | ||||
аа.. Нам без нефти же никуда..
Потому с Европой нам не по пути? |
Да я вообще не знаю, с кем нам по пути... С Индией, наверно. Кучка людей старается, что то ищет, находит, стремится, рвется. Остальные живут не напрягаясь, безропотно принимая трудности, искренне радуясь счастью, работая, когда есть работа, воюя, когда есть за что, раз за разом терпеливо восстанавливая разрушенное очередными реформами, войнами и революциями... Нирвана.
| QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 22:39) |
| Нирвана. |
В Индии 1% буддистов
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.03.2010 - время: 00:04) | ||
В Индии 1% буддистов |
Буддизм тут не при чем. Да и у нас с буддистами напряг, а нирвана- сплошь и рядом.
| QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 23:31) |
| Буддизм тут не при чем. |
Термин чисто из буддизма,
а вот что вы под ним понимаете - это вопрос..
От страданий в России явно не свободны
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 12:58) |
| "Верный путь", "неверный путь", Петр Первый, Ленин... Любой путь, которым идет та или другая страна, верный, потому что другого нет. А реформы только тогда реформы, когда народ к ним готов. Можно, конечно, выпустить указ: Всем стать аккуратными, как немцы, трудолюбивыми, как китайцы, и т.д., или посадить на шею Сибири не только Москву, но и ЕС, но что это изменит? |
Замечу что пока никто в том числе и вы не дали определения что должно входить в этот особыйроссийский путь. Только про общину которая была отброшена как тормоз упоминули.
Так что пока Россия идёт стандартным путём сырьевых придатков которые поставляют сырьё более развитым соседям в обмен на продукцию которую сами делать не умеем или делаем скверно.
Для сырьевых придатков свойственны бедность, коррумпированность сильное различие между немногими богатыми и большинством бедных. плохое образование и наука(или её отсутствие). неэффективная промышленность и как следствие неконкурентноспособность товаров, религиозные и прочие предрассудки. Всё это несомненно в современной России присутствует.
| QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 16:27) | ||
Замечу что пока никто в том числе и вы не дали определения что должно входить в этот особыйроссийский путь. Только про общину которая была отброшена как тормоз упоминули. Так что пока Россия идёт стандартным путём сырьевых придатков которые поставляют сырьё более развитым соседям в обмен на продукцию которую сами делать не умеем или делаем скверно. Для сырьевых придатков свойственны бедность, коррумпированность сильное различие между немногими богатыми и большинством бедных. плохое образование и наука(или её отсутствие). неэффективная промышленность и как следствие неконкурентноспособность товаров, религиозные и прочие предрассудки. Всё это несомненно в современной России присутствует. |
А вот на сей момент это и есть наш путь. Тем он и особый, что другого нет. Просто вы мыслите глобально, а я иду по этому пути и вижу, что по сравнению с глухими 90- ми все изменилось к лучшему, а с 80-х к 90-м все менялось к худшему.
Мы просто растерялись, а теперь приходим в себя. Но ломать легко, а строить труднее. А тем более у нас.
А вот интересно, что вы предлагаете вместо религии и общины, основанной на семье? Только реальные шаги, а не фэнтэзи на тему "как в Японии".
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 16:47) |
| А вот на сей момент это и есть наш путь. Тем он и особый, что другого нет. Просто вы мыслите глобально, а я иду по этому пути и вижу, что по сравнению с глухими 90- ми все изменилось к лучшему, а с 80-х к 90-м все менялось к худшему. Мы просто растерялись, а теперь приходим в себя. Но ломать легко, а строить труднее. А тем более у нас. А вот интересно, что вы предлагаете вместо религии и общины, основанной на семье? Только реальные шаги, а не фэнтэзи на тему "как в Японии". |
Предлагаете "свой путь" определять нефтяными ценами на мировых рынках?Сопоставьте свой график "хорошо-плохо" с динамикой цен и на выходе получите, что без этого нам в нашем пути может быть только "плохо".Поэтому во-многом Вы правы.Ломать не строить.Но мы в итоге не ломаем и не строим.А "наш путь" заключается в проедании природных богатств.Продали подороже намазали хлеб маслом, не смогли удачно продать - сидим губы дуем на происки империализма.
Жили мы без религии.И сотни миллионов чувствовали себя вполне счастливыми.Значит - можно и без?Тем более без такой религии, как православие.Община будет всегда, пока существуют люди.Но община - это не константа.Она меняется.Это её развитие.Раньше - жена не бита - муж слабый.Переросли, выздоровили от такого православия.Прорастем новыми формами.Быстрей или медленней, но в ЛЮБОМ случае.А не прорастем - задавят ОБЪЕКТИВНО(!!!) те, кто прорастает быстрей.Оптимальный вариант - прорастать сообще в рамках большого европейского союза.И к единой вере эти народы поближе и общины доказали живучесть.Даже большую живучесть, чем русские общины,например.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-03-2010 - 18:42
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 18:40) | ||
Предлагаете "свой путь" определять нефтяными ценами на мировых рынках?Сопоставьте свой график "хорошо-плохо" с динамикой цен и на выходе получите, что без этого нам в нашем пути может быть только "плохо".Поэтому во-многом Вы правы.Ломать не строить.Но мы в итоге не ломаем и не строим.А "наш путь" заключается в проедании природных богатств.Продали подороже намазали хлеб маслом, не смогли удачно продать - сидим губы дуем на происки империализма. Жили мы без религии.И сотни миллионов чувствовали себя вполне счастливыми.Значит - можно и без?Тем более без такой религии, как православие.Община будет всегда, пока существуют люди.Но община - это не константа.Она меняется.Это её развитие.Раньше - жена не бита - муж слабый.Переросли, выздоровили от такого православия.Прорастем новыми формами.Быстрей или медленней, но в ЛЮБОМ случае.А не прорастем - задавят ОБЪЕКТИВНО(!!!) те, кто прорастает быстрей.Оптимальный вариант - прорастать сообще в рамках большого европейского союза.И к единой вере эти народы поближе и общины доказали живучесть.Даже большую живучесть, чем русские общины,например. |
Прорастайте, вступайте в союзы, ваше право.
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 18:21) |
| Прорастайте, вступайте в союзы, ваше право. |
Не только право, но и осознанная необходимость.Уважаемые славянофилы, если Вы не заметили, ничего кроме общих, а иногда и опасных ура-патриотических лозунгов, предложить не смогли.Предмет обсуждения, как славянский и самостоятельный путь развития, практически в этой теме не прозвучал.
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 19:51) | ||
Не только право, но и осознанная необходимость.Уважаемые славянофилы, если Вы не заметили, ничего кроме общих, а иногда и опасных ура-патриотических лозунгов, предложить не смогли.Предмет обсуждения, как славянский и самостоятельный путь развития, практически в этой теме не прозвучал. |
А что конкретное вы хотели бы услышать, и откуда здесь славянофилы, если мы обсуждаем путь России, а не русского народа?