Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Разговоры об истории, Путь России..., ...Запад или Восток?, (Sorques @ 05-07-2018 - 23:52)что Краснов получил Железный крест от кайзера...Какая разница, имел ли Кр
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Путь России...

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Путь России... -> Разговоры об истории


Страницы: 123456789101112131415161718192021222324[25]


Чьей теории вы придерживаетесь?

Всего голосов: 0


Bellew
(Sorques @ 05-07-2018 - 23:52)
что Краснов получил Железный крест от кайзера...

Какая разница, имел ли Краснов награды от своих хозяев Вильгельма II или Гитлера? Какая разница, были ли награждены подобные ему предатели и подонки типа Колчака или Деникина орденами Антанты? 00062.gif
1NN
Любопытная дискуссия! Впрочем, так и не приведшая к каким-то прояснениям в ее предмете. Добавлю от себя
Россия - не Запад! Россия - не Восток! Россия - сама по себе! Это отдельная Вселенная! Со своим менталитетом, своим миропониманием, своими традициями... И суть России не менялась столетиями. Хотя
мы и перенимали идеи из-за рубежа своей страны, и принимали иностранцев самого разного мировоззрения,
и сами вносили живую струю в общий поток развития человеческой цивилизации. И вклад России всегда был
полновесный! И на том же Западе достаточно хорошо помнят, откуда пришли Толстой, Достоевский, Сикорский, Зворыкин... И высоко оценивают их вклад! Кстати, многие иностранцы (и не только одни евреи!)
становились вполне себе русскими людьми и гордились Россией, ставшей их Родиной. Хотя было немало и
русских, уехавших за границу и сделавших там немало полезного...
Sorques
(Bellew @ 07-07-2018 - 02:44)
Какая разница, имел ли Краснов награды от своих хозяев Вильгельма II или Гитлера? Какая разница, были ли награждены подобные ему предатели и подонки типа Колчака или Деникина орденами Антанты? 00062.gif
Краснов, вообще имел железный крест или так кажется?
Что касается орденов АНТАНТЫ у Деникина и Колчака, то это ордена СОЮЗНИКОВ по ПМВ..Жуков имел американские, британские, французские награды, это тоже ненормально ро твоему?
Смешно как то говорить о предательстве Деникина или Колчака, ибо они сотрудничали с союзниками..

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-07-2018 - 03:35
Bellew
Повторение мать учения 00075.gif

Колчак торговал родиной оптом и в розницу: он официально поступил на британскую службу и был послан Британией в Сибирь, где под руководством англо-французского командования возглавил организованную Антантой армию, устроил массовую зверскую резню рабочих и крестьян.Так что Колчак подонок, предатель и был справедливо казнен, как военный преступник.

Денинкин формально не поступал на британскую или французскую службу, но фактически действовал подобно Колчаку, также торговал родиной и возглавил организованную Антантой армию. И еще: Деникин тоже оказался свинья - перед смертью дал Трумэну консультацию, как вести войну с Советским Союзом, подтвердив, что такой же предатель и подонок, как Колчак.
Sorques
(Bellew @ 11-07-2018 - 19:12)

Колчак торговал родиной оптом и в розницу: он официально поступил на британскую службу и был послан Британией в Сибирь,

Пошел на службу к союзникам и прибыл в Сибирь, для подавления большевистского мятежа..

где под руководством англо-французского командования возглавил организованную Антантой армию, устроил массовую зверскую резню рабочих и крестьян.Так что Колчак подонок, предатель и был справедливо казнен, как военный преступник.

Залкинд-Землячка и венгр Бела Кун, устроили резню в Крыму, но похоронены у кремлевской стены, против их действий, ты не возражаешь..типа революционное то сё и дело житейское как ты скажешь, но вот такие же действия белых тебя возмущают..Это несерьезно..нужно использовать один стандарт..

Денинкин формально не поступал на британскую или французскую службу, но фактически действовал подобно Колчаку, также торговал родиной и возглавил организованную Антантой армию.

Лёша, ты для кого это пишешь? 00003.gif думаю, что не для меня, а для залетных читателей, ибо знаешь, что я имею представление о том как начиналось Белое движение на Юге России..никакая АНТАНТА ничем не помогала своим союзникам на начальном этапе, не говоря о том, чтобы послать войска и закрыть весь этот большевитский сброд, из авантюристов иностранцев и эмигрантов, который приехал в Россию со стороны Германии..внешнего врага на тот момент..
Sorques
(Bellew @ 11-07-2018 - 19:12)
И еще: Деникин тоже оказался свинья

Что касается личности этого Пыхалова, то он пересматривает свои взгляды весьма быстро, поэтому на него ссылаться не комильфо...

российский историк и публицист Игорь Пыхалов, занимающий просталинскую позицию, извинился перед ингушским народом, чью депортацию он ранее оправдывал. Свои извинения писатель лично принес на встрече с главой Ингушетии Юнус-Беком Евкуровым в Магасе.

- Глубже изучив историю ингушского народа, я пришел к выводу, что решение о депортации 1944 года было ошибочным и крайне несправедливым, - сказал на камеру Игорь Пыхалов.
здесь
Bellew
(Sorques @ 11-07-2018 - 23:27)
Пошел на службу к союзникам и прибыл в Сибирь, для подавления большевистского мятежа... никакая АНТАНТА ничем не помогала своим союзникам на начальном этапе

Влад, проведу ликбез: до окончания первой мировой войны Антанте действительно удалось захватить только порты Мурманск, Архангельск, Владивосток и Баку, а также посредством чехословацкого корпуса взять под контроль территорию России вдоль Трансиба.

А уже с осени 1918 г. Антанта организует из жалких белогвардейских шаек полноценные белые армии Деникина, Колчака и Юденича 00062.gif Целью Антанты был грабеж России и раздел ее территории на зоны вляиния. Местные наемники в лице белых генералов были Антанте весма кстати 00062.gif

Письмо предателя Деникина Трумэну с планом войны против СССР тебе неприятно читать? Это рушит твой образ Деникина, как "благородного белого генерала" 00003.gif
Sorques
(Bellew @ 12-07-2018 - 01:08)
Влад, проведу ликбез: до окончания первой мировой войны Антанте действительно удалось захватить только порты Мурманск, Архангельск, Владивосток и Баку, а также посредством чехословацкого корпуса взять под контроль территорию России вдоль Трансиба.

Захватить у кого? Войска были введены для борьбы с большевиками-майданистами..

А уже с осени 1918 г. Антанта организует из жалких белогвардейских шаек полноценные белые армии Деникина, Колчака и Юденича 00062.gif Целью Антанты был грабеж России и раздел ее территории на зоны вляиния. Местные наемники в лице белых генералов были Антанте весма кстати

Эпитеты забавные.."белогвардейских шаек", эдакий агитпром газеты "Пионерская правда"..эти "шайки "заняли к августу 18, территорию до Волги, благодаря блестящим операциям Каппеля, Войцеховского, которые тогда еще воевали в составе армий КОМУЧа..
Антанта, помогала за золото, который Каппель захватил в Казани..большая часть военных поставок оплачивалась из этого фонда..
Цели АНТАНТы, ты знать не можешь, а только фантазировать о них, а вот что белые в отличии от национал-предателей большевиков, ничью самостийность не признали и никаких территорий не отдали, это факт..

Письмо предателя Деникина Трумэну с планом войны против СССР тебе неприятно читать? Это рушит твой образ Деникина, как "благородного белого генерала

Мы это обсуждали много лет назад..в письме речь не о России, а советском государстве и советской властью.
Ленину нормально было во время войны бороться с монархическим государством, а Деникину в праве борьбы с коммунистическим режимом отказано?
Ленин не предатель?

Лёша, ты же надеюсь не для меня всю эту ахинею про белых пишешь, а для пользователей, которые слабо знают историю гражданской войны?
Bellew
(Sorques @ 12-07-2018 - 19:44)
Войска были введены для борьбы с большевиками-майданистами..

Немцы в 1941 г. пришли с той же целью, твоя логика безупречна 00064.gif

Цели АНТАНТы, ты знать не можешь, а только фантазировать о них

Зря ты, Влад, демонстрируешь свое невежество. Любой человек интересующийся историей и умеющий пользоваться поиском в интернете, может легко найти:
англо-французская конференция в Париже, состоявшаяся 9–10 (22–23) декабря 1917 г.
"В соответствии с меморандумом 10 (23) декабря между Англией и Францией было заключено секретное соглашение (подписанное Клемансо и Сесилем) о разделе России на английскую и французскую «зоны действия». В английскую зону вошли Дон, Кубань, Кавказ, Средняя Азия и северная часть европейской территории России; во французскую — Украина, Крым и Бессарабия... Помимо финансирования контрреволюционных сил английское и французское правительства приняли на себя добровольное обязательство через своих агентов и чиновников воздействовать и оказывать поддержку различным контрреволюционным правительствам и их армиям в организационном отношении, но при условии, чтобы все это делалось «без всякого шума», дабы избежать по возможности обвинения в подготовке и проведении войны против большевиков"

Ниже о начале финансировании Антантой белогогвардейцев
скрытый текст


в письме речь не о России, а советском государстве и советской властью.

Деникин дает в письме советы, как США правильно воевать с СССР, при том, что в планах США ядерный удар по 200 советским городам, что предполагало гибель десятков миллионов соотечественников "патриота" Деникина 00062.gif
Sorques
(Bellew @ 13-07-2018 - 02:29)
Немцы в 1941 г. пришли с той же целью, твоя логика безупречна 00064.gif
Ерунду пишешь..АНТАНТА, это союзники по ПМВ, которых просили о военной помощи..а нацистская Германия внешний враг, который напал..

было заключено секретное соглашение

Где можно ознакомиться с этим секретным документом? Все ссылки ведут на книгу / Волков Ф. Д. Тайны Уайтхолла и Даунинг-стрит. М., 1980. / 00003.gif
Но даже из этого "секретного" документа, не видно никакой крамолы, а только что союзники свою помощь распределяли по зонам ответсвенности..

Новочеркасск для передачи полковнику Гюше 7 миллионов франков, предназначавшихся для белогвардейцев

Серьезная сумма!!!...с учетом что 1 доллар, это 6 франков на момент 1918..

1918 г. западные державы предоставили белогвардейцам Дона 500 тысяч руб.

Лёша, ну какой то цирк, если бы я тебя не знал много лет, то прекратил беседу в виду какого-то троллинга..на Гражданскую войну 1м$ и 500тыс руб..тебе самому не смешно от такой помощи? Когда на этот момент у белых не хватало оружия, боеприпасов и элементарной еды..а вот после захвата Каппелем золотого запаса стоимость которого оценивалась в 650 миллионов руб или 4.6 тонны в слитках, ситуация действительно изменилась и появилась возможность закупать необходимое для армии..

Деникин дает в письме советы, как США правильно воевать с СССР, при том, что в планах США ядерный удар по 200 советским городам, что предполагало гибель десятков миллионов соотечественников "патриота" Деникина

Где он призывает наносить удары и был ли он ознакомлен с планами США?

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2018 - 05:13
Bellew
(Sorques @ 13-07-2018 - 05:12)
АНТАНТА, это союзники по ПМВ, которых просили о военной помощи..а нацистская Германия внешний враг, который напал...

Антанта напала на Советскую Россию с целью превратить ее территорию к колонии.

Где можно ознакомиться с этим секретным документом?

Поищи, это не секретный документ.

только что союзники свою помощь распределяли по зонам ответсвенности...

Да, европейские и американские колонизаторы не всегда употребляли термин колонии, а именовали захваченные территории еще зонами ответственности ли зоной интересов.

Серьезная сумма!!!...с учетом что 1 доллар, это 6 франков на момент 1918..Серьезная сумма!!!...с учетом что 1 доллар, это 6 франков на момент 1918...на Гражданскую войну 1м$ и 500тыс руб..

Это только первые суммы, дальше больше.

Однако ты, Влад, в разных темах раз пятьдесят пересказывал лживый миф о немецких деньгах для большевиков, Однако этот миф давно опровергнут, а ты его не устаешь повторять. Что ж тебе так не нравится, когда речь идет о реальных деньгах, что Антанта платила белогвардейским наемникам, чтобы они воевали с Советской Россией?

Где он призывает наносить удары и был ли он ознакомлен с планами США?

Ты считаешь, старика Деникина идиотом, который не имел представления о международной политике? 00045.gif
Конечно, генералов царской армии, возглавивших белогвардейские армии на службе у Антанты, интеллектуалов не было, в отличие от генаралов, воевавших в Красной армии. Однако не следует считать Деникина совсем уж наивным дурачком.
Sorques
(Bellew @ 16-07-2018 - 16:54)
Антанта напала на Советскую Россию с целью превратить ее территорию к колонии.

Общая фраза..никаких боев с войсками большевиков не было, если не считать мелких стычек..поэтому лозунг о нападении не подходит..


Поищи, это не секретный документ.

Ты на него ссылаешься, а мне искать? Это как План Даллеса, из художественной литературы..


Да, европейские и американские колонизаторы не всегда употребляли термин колонии, а именовали захваченные территории еще зонами ответственности ли зоной интересов.

Опять агитпром..Леша, любое дело систематизируется, а не устраивается каша..одни помогают этому региону, а другие тому, а не бегут толпой..но для тех кто не включает мозг, звучит эффектно..поделили Россию!

Это только первые суммы, дальше больше.

Просто слова..Не более того..
Даше платили золотым запасом и получали кредиты под него..


Что ж тебе так не нравится, когда речь идет о реальных деньгах, что Антанта платила белогвардейским наемникам, чтобы они воевали с Советской Россией?

Мне бы очень понравилось, если ты привел факты..

Конечно, генералов царской армии, возглавивших белогвардейские армии на службе у Антанты, интеллектуалов не было, в отличие от генаралов, воевавших в Красной армии.

Это цитата из фильма "Неуловимые мстители" 00003.gif
Не опускайся до уровня совсем уж смешного агитпрома, я понимаю, что ты не мне все это пишешь, но все же..
Bellew
(Sorques @ 17-07-2018 - 06:57)
никаких боев с войсками большевиков не было, если не считать мелких стычек..поэтому лозунг о нападении не подходит...

ЛИКБЕЗ: в Гражданскую войну не было "классической" линии фронта и масштабных сражений. Антанта захватила все порты, кроме Петрограда (кстати, на Балтийском море в 1918-1919 гг. шла полноценная война между британским и российским флотами) и города вдоль Транссиба. Этого было достаточно, чтобы Антатнте контролировать большую часть территории России.

Ты на него ссылаешься, а мне искать? Это как План Даллеса, из художественной литературы..

Соглашения по итогам англо-французской конференции в Париже в декабре 1917 г. давно введены в исторический оборот и находятся в открытом доступе. Я ж не справочное бюро, ищи сам 00058.gif

звучит эффектно..поделили Россию!

ЛИКБЕЗ: ведущие мировые державы совершили колониальный раздел мира еще в XIX веке. В результате первой мировой войны состоялся передел колониальных владений, в рамках которого Антанта поделида между собой, кроме прочего, территорию бывшей Османской империи и бывшей Российской империи. Советской России во главе с большевиками удалось отбить значительную часть территории у интервентов и их наемников.

платили золотым запасом и получали кредиты под него...

Мало того, что Антанта вела колониальную войну во многом руками белогвардейских наемников, так белые еще и оплатили часть банкета из золотого запаса страны, похищенного белыми. Хотя в основном похищенное белыми золото присвоили чехи и японцы.

Мне бы очень понравилось, если ты привел факты...

Факт в том, что цвет армии, ее патриотическая и интллектуальная часть, пошел на службу в Красную армию. Люди темные или нечистоплотные оказались в лагере белых, организованном и финансированном Антантой. Поскольку твой образ истории сформировался в 1980-1990 гг, ты не в курсе этого (в СССР не было принято афишировать, что Красной армией руководили офицеры царской армии и что за красных офицеров воевало больше, чем за белых).

Лучшим доказательством ничтожности белых генералов является их торговля родиной оптом и в розницу, неспособность выдвинуть какую-то программу и их поражение в Гражданской войне. Красноречивый факт - выдача Антантой своего наемника Колчака в обмен на беспрепятственный драп чешских частей под командованием французского генерала.

Это сообщение отредактировал Bellew - 18-07-2018 - 17:05
Bellew
Цитата специально для всех поклонников белогвардейцев:

«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело»
УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ "Мировой кризис"

В порядке ЛИКБЕЗА можно рекомендовать: Гражданская война в России 1917-1922 Войска интервентов (Дерябин А., Дзысь И.)
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bellew - 18-07-2018 - 17:00
Sorques
(Bellew @ 18-07-2018 - 16:55)
Цитата специально для всех поклонников белогвардейцев:

«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело»

Естественно, они же не идиоты просто так вмешиваться важно было не допустить распространения большевистской мрази по миру..именно Белое движение тогда сражалось против банд под руководством иностранцев и эмигрантов, защищая планету от мировой революции..

шла полноценная война между британским и российским флотами) и города вдоль Транссиба.

Не российским флотом, а большевистским..
Естественно о грандиозных битвах, Ты не?расскажешь, если я спрошу? Сколько красных и антантовцев погибло в этих битвах?

Факт в том, что цвет армии, ее патриотическая и интллектуальная часть, пошел на службу в Красную армию. Люди темные или нечистоплотные оказались в лагере белых, организованном и финансированном Антантой.

Ты написал о масштабное финансировании белых, но когда я попросил тебя оперировать фактами и назвать цифры, кроме 800 тыс $, ты этого сделать не смог..значит не было финансирования и это фантазии..
Bellew
(Sorques @ 18-07-2018 - 18:13)
важно было не допустить распространения большевистской мрази по миру... именно Белое движение тогда сражалось против банд под руководством иностранцев и эмигрантов, защищая планету от мировой революции...

Влад, ты не состоял никогда в НТС? Власовцы тебе близки идейно? Ты как буд-то их листовки цитируешь.
Не увлекайся, "чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру". Не сочиняй, страны Антанты занимались банальным колониальным грабежом территории бывшей Российской империи

Ты все просишь у меня документы, а у тебя есть документ, о планах Антанты в подтверждение твоих НТСовских фантазий?

Естественно о грандиозных битвах, Ты не?расскажешь, если я спрошу? Сколько красных и антантовцев погибло в этих битвах?

Запросто. Хоть ты и нагло жульничаешь, так как знаешь, что Антанта любила воевать руками тех, кого не жалко: белогвардейских наемников, поляков, чехов...
Вот потери флотов в войне на Балтийском море в 1918-1919 гг.
скрытый текст


Ты написал о масштабное финансировании белых, но когда я попросил тебя оперировать фактами и назвать цифры, кроме 800 тыс $, ты этого сделать не смог.. значит не было финансирования и это фантазии...

У тебя память плохая 00003.gif я не раз сообщал тебе эти цифры. Могу накидать еще, однако ты, как Фома неверующий, попросишь оригиналы платежных поручений:
скрытый текст

Давай я подарю тебе учебник истории, тебе пора заняться историческим образованием, чтобы не задавать наивных вопросов.

Sorques
(Bellew @ 19-07-2018 - 22:20)
Не сочиняй, страны Антанты занимались банальным колониальным грабежом территории бывшей Российской империи


Лёша, ты выше писал о битвах красных с Антантой, я попросил просветить меня фактами, ты же переводишь беседу обо мне..опять по новой, по теме пустота, но восполняем пробелы эмоциями и обсуждением личности того, кто посмел задать подлый вопрос?
Ссылка на Широкорада позабавила, в его произведениях никогда не указывается источник, как в любой приличной исторической литературе, его не раз ловили на неточной инфе..поэтому цифры там могут быть любые..если я сошлюсь на Солженицына, тебя устроит такая ссылка?
Я все же просил дать ссылку на наземные операции..кроме скромных боев под Одессой и каких то стычек с японцами, баталий с бандами красных и не было..если не считать чешского выступления..

А советский учебник , самый правдивый в мире, оставь себе..

Лёша, последний раз говорю, обсуждаем не меня и свой стеб оставь для других мест..


Теперь о деньгах..Ты мне дал ссылку на Шокорада, я на Латышева...
Читаем..Весной 1919 года по распоряжению Колчака часть золотого запаса, оказавшегося в Омске под контролем колчаковской армии, была изъята из хранилища и отправлена во Владивосток на оплату будущих поставок колчаковцам оружия и боеприпасов, ибо японская сторона свою готовность выполнить колчаковский заказ обусловила жестким требованием предварительного получения ею соответствующего денежного залога
Иллюстрацией тому служит документ, хранящийся в одном из японских архивов (“Архив Куроки”). Согласно этому документу, весной 1919 года в Токио прибыл по распоряжению адмирала Колчака помощник военного министра колчаковского правительства генерал-майор Сурин и поместил через японское военное министерство заказ для русской армии на сумму около 6 миллионов иен. Заказ этот включал: винтовки, шинели, обувь, портянки и телефонное оборудование — всего на армию численностью около 45 тысяч человек. Ведение наблюдения за исполнением этого заказа было поручено Колчаком генерал-майору М. Подтягину, находившемуся в Токио еще с царских времен в качестве приемщика заказов Главного артиллерийского Управления России, а затем в качестве Российского военного агента, т. е., говоря современным языком, военного атташе. За этим последовали и другие колчаковские заказы Японии на военные поставки.

здесь
Автора сложно обвинить в симпатии к Колчаку, но иллюстрирует на что вооружалась Белая армия в Сибири...
Едиственный кто получал безвозмездную помощ, это Краснов от немцев..а остальным давали ничтожно мало и армии испытывали постоянную нехватку элементарного...

Насчет деятельности войск Антанты, где то соглашусь, толку от них было мало, занимались Они охраной собственных складов, а Колчак ставил на Францию и Британию, пренебрегая Японией, которая единственная могла оказать реальную военную помощь в борьбе с "пломбированным вагоном"..
RFT10480
Путь глобализация

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324[25]

Разговоры об истории -> Путь России...





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы