Например в Израиле общины - кибуцы показали что такой вариант приемлем для 3% населения при занятии в общинах несложным обычно с/х производством. А остальным чего делать? Были и унас общины-колхозы и некоторые даже были успешными, но в целом обладая 50%мировых запасов чернозёма страна в должном объёме продовольствием не была обеспечена.
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 18:51) |
| Предмет обсуждения, как славянский и самостоятельный путь развития, практически в этой теме не прозвучал. |
А он лежит на поверхности. Кто-то печатает доллары и строит глобальную пирамиду, кто-то выращивает опиумный мак, а русские удерживают территорию с богатыми недрами путём военной силы. Это требует материальных, творческих, физических затрат. Это и есть незатейливый российский путь, обусловленный географическим положением, климатом и историей.
Россию кормят недра. Это так ужасно? Ведёт к деградации?
А жизнь за счёт печатания долларов не ведёт к деградации?Как думаете кто обладает большим интеллектом и энциклопедическими знаниями? среднестатистический американец или россиянин?
| QUOTE (Варан Тугу @ 22.03.2010 - время: 19:34) |
| Как думаете кто обладает большим интеллектом и энциклопедическими знаниями? среднестатистический американец или россиянин? |
Есть такой анекдот. Старый, но очень в тему.
Купался один интеллигент в море, вдруг начал тонуть. И кричит на самых разных языках: "Помогите!" На берегу сидят два мужика, пьют пиво и смотрят, как интеллигент уходит под воду. Наконец, один говорит: "Смотри, Вась, сколько языков чувак знал! А оно ему помогло?"
З.Ы. А вы как замеряете интеллект и знания американцев и русских? Были в Штатах, много американцев знаете?
| QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 20:26) |
| Хотелось бы конкретики где и когда общины показали свою эффективность. Пока что только лозунги навроде анастасиевских. Мол раздать всем по гектару вырашивать кедры и всё будет зашибись. Например в Израиле общины - кибуцы показали что такой вариант приемлем для 3% населения при занятии в общинах несложным обычно с/х производством. А остальным чего делать? Были и унас общины-колхозы и некоторые даже были успешными, но в целом обладая 50%мировых запасов чернозёма страна в должном объёме продовольствием не была обеспечена. |
Об общине сдесь есть текст некоего Баумана, я думал, вы его читали. Это как раз то, о чем я и говорил. Вы неправильно понимаете слово "община". А я правильно употребил.
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 17:40) |
| Оптимальный вариант - прорастать сообще в рамках большого европейского союза. |
Хорошо. Что нам для этого надо сделать? Только конкретные реальные шаги.
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2010 - время: 19:43) |
| З.Ы. А вы как замеряете интеллект и знания американцев и русских? Были в Штатах, много американцев знаете? |
Нет, я ж быдло. Я исключительно у Задорнова свои знания черпаю, а шо?
Кстати, над анекдотом помедитируйте. Вывод - образование человеку не нужно?
Разносчик пиццы или таксист, уехав в США и выполняя ровно одну и ту же работус той же самой мощностью, вдруг начинает получать гораздо больше, чем в России.. С чего это вдруг? Он больше и качественнее трудится?
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 22-03-2010 - 21:04
З.Ы. Ровно как нет русофобов прояпонских, проевропейских. ТОЛЬКО-проамериканские (ну и проприбалтийские и прозападенские, но эти-то известные холопы Сэма № 1)...
Это сообщение отредактировал Простофф - 23-03-2010 - 11:18
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 19:58) |
| Об общине сдесь есть текст некоего Баумана, я думал, вы его читали. Это как раз то, о чем я и говорил. Вы неправильно понимаете слово "община". А я правильно употребил. |
Если кратко то община это когда есть общее дело и когда есть круговая порука.
Если не согласны дайте другое определение. Читал ... ерунда и бла бла
| QUOTE (Простофф @ 22.03.2010 - время: 20:06) |
| А что можете представить вы, западники? Кроме тупого охаивания собственной истории и раболепным преклонением перед Цивилизованным Дядюшкой? |
ничего
| QUOTE (Варан Тугу @ 22.03.2010 - время: 19:34) |
| а русские удерживают территорию с богатыми недрами путём военной силы. |
Причём имея немалую армию традиционно к войнам не готовы даже те которые сами начинают. В итоге каждая война обходится гораздо большей кровью.
Кстати а какие войны вы знаеете которые велись для того чтобы захватить какие нибудь месторождения?
| QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 21:00) |
| Причём имея немалую армию традиционно к войнам не готовы даже те которые сами начинают. |
И традиционно побеждают.
| QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 21:00) |
| Кстати а какие войны вы знаеете которые велись для того чтобы захватить какие нибудь месторождения? |
Вы всерьёз думаете что США принесло в Ирак демократию?
Скажите, за что Вы так ненавидите Россию?
И почему она по вашему должна на кого-то смотреть?
Тем более на США у которого 300 летняя история и ворованная культура.
Так называемая..
| QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 21:19) | ||
Если кратко то община это когда есть общее дело и когда есть круговая порука. Если не согласны дайте другое определение. Читал ... ерунда и бла бла |
Община- это общие интересы и общий взгляд на жизнь. А главное- готовность отстаивать их сообща. Пример тому- религиозная община(настоящая религиозная община). Потому и делаются попытки государств привлечь Церкви к организации общества. Или развалить чужие народы путем антирелигиозной или чуждой религиозной пропаганды. "Война религий" покруче "войны идеологий".
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.03.2010 - время: 21:03) | ||
И традиционно побеждают. |
Традиционно не значит всегда. Вспомните 1МВ или Русско-Японскую
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 21:25) |
| Община- это общие интересы и общий взгляд на жизнь. А главное- готовность отстаивать их сообща. Пример тому- религиозная община(настоящая религиозная община). Потому и делаются попытки государств привлечь Церкви к организации общества. Или развалить чужие народы путем антирелигиозной или чуждой религиозной пропаганды. "Война религий" покруче "войны идеологий". |
Не смешите. Даже в религиозной общине общие взгляды только на религию. Религиозная община ещё потянет при сельхоз работах но не в технологичных областях.
Сейчас власти пытаются внедрить православие несмотря на то что прослеживается чёткая закономерность чем лучше РПЦ и чем оно влиятельнее тем хуже с образованием, наукой и технологией. собственно Петра 1 который ратовал за западный путь внедряя науку образование и технологии церковь назвала Антихристом и не любит до сих пор. Впрочем сырьевому придатку нафиг не нужны ни образование ни наука ни технологии, даже армия не нужна ведь должен же кто-то эти ресурсы добывать, а для этого хватит табака, водки и православия
| QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 21:35) |
| Впрочем сырьевому придатку нафиг не нужны ни образование ни наука ни технологии, даже армия не нужна ведь должен же кто-то эти ресурсы добывать, а для этого хватит табака, водки и православия |
Вы желаете нам такой путь развития? Если нет, то какой?
| QUOTE (Варан Тугу @ 22.03.2010 - время: 19:59) |
| Разносчик пиццы или таксист, уехав в США и выполняя ровно одну и ту же работус той же самой мощностью, вдруг начинает получать гораздо больше, чем в России.. С чего это вдруг? Он больше и качественнее трудится? |
Работодатель меньше берет себе, так как существуют очень независимые и организованные профсоюзы и в Москве таксист не намного меньше американского имеет, а может и больше...В Бостоне мне показалось,что такси дешевле чем в Москве. как и пицца.
Про общину любопытно, особенно про желающих в ней жить, где нибудь почитать бы...Интересно,те кто о ней пишут, израильские кибуцы наверное представляет.
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 21:25) |
| Община- это общие интересы и общий взгляд на жизнь. А главное- готовность отстаивать их сообща. |
Что например у вас общего с вашими оппонентами? Вы с ними хотите быть в одной общине? Нет. Они наверное тоже...Как людей с разными вкусами, взглядами, социальными и интеллектуальными категориями, можно объединить в какую то Страну-общину?
Это фэнтази. Объединить можно несколько тысяч по интересам...но строить на таком фундаменте современное государство, невозможно и преступно, по отношению к стране.
| QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 22:35) | ||
Не смешите. Даже в религиозной общине общие взгляды только на религию. Религиозная община ещё потянет при сельхоз работах но не в технологичных областях. Сейчас власти пытаются внедрить православие несмотря на то что прослеживается чёткая закономерность чем лучше РПЦ и чем оно влиятельнее тем хуже с образованием, наукой и технологией. собственно Петра 1 который ратовал за западный путь внедряя науку образование и технологии церковь назвала Антихристом и не любит до сих пор. Впрочем сырьевому придатку нафиг не нужны ни образование ни наука ни технологии, даже армия не нужна ведь должен же кто-то эти ресурсы добывать, а для этого хватит табака, водки и православия |
Насчет водки- не лгите. Пьют немного, лучше видно пьющих и быкующих. Основная часть быков и алкашей(по крайней мере у нас), поумирала еще в 90-е. Остальные либо бросили, либо тихо загибаются.
Табак? Как то не прет, мода, чтоли, прошла...
И потом: высокотехнологичные производства без конвейера- как вы это себе представляете? Высокотехнологичный индивидуал шлепает компы в одиночку?
И не надо насчет образования, чем больше приближается оно к западным стандартам, тем тупее школьники.
Ну а Петр... Да, он бы сделал из России Германию, если б народ не мешал, правда? Его ошибка, что народ куда нибудь не переселил, да в одиночку все не построил. Хотя... Народ в немецкое платье одел и бороды посбривал- эк, куда рванули, чуть ли не в Рай галопом... И охота вам анекдоты от А. Толстого повторять? Реформатор, понимаешь!
| QUOTE (Простофф @ 22.03.2010 - время: 20:06) |
| А что можете представить вы, западники? |
А кто тут Западники и Славянофилы? Расскажите для ориентировки.
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 22:01) |
| Ну а Петр... Народ в немецкое платье одел и бороды посбривал- эк, куда рванули, чуть ли не в Рай галопом... анекдоты от А. Толстого повторять? Реформатор, понимаешь! |
И все? Кроме бород и кофе? Как бы нечего и вспомнить?
| QUOTE (Sorques @ 22.03.2010 - время: 22:11) | ||
А кто тут Западники и Славянофилы? Расскажите для ориентировки. |
Я ни тот ни другой.
Нужно быть здравомыслящим. И реалистом.
А не мыслить пазлами впитанными пропагандой
| QUOTE (Sorques @ 22.03.2010 - время: 22:59) | ||
Что например у вас общего с вашими оппонентами? Вы с ними хотите быть в одной общине? Нет. Они наверное тоже...Как людей с разными вкусами, взглядами, социальными и интеллектуальными категориями, можно объединить в какую то Страну-общину? Это фэнтази. Объединить можно несколько тысяч по интересам...но строить на таком фундаменте современное государство, невозможно и преступно, по отношению к стране. |
Да ничего общего у меня с моими оппонентами, мне с ними детей не крестить и, как я понял, страну не поднимать.Они потеряли надежду, потому что родились не в то время, не в том месте, а значит, выпали в осадок. У меня общее с нашей общиной и с мусульманами, живущими своей общиной. И мы знаем, что бывают плохие времена, а бывают хорошие времена. А оставаться человеком и любить Родину нужно всегда. Вот и весь особый путь.
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 22:27) |
| У меня общее с нашей общиной и с мусульманами, живущими своей общиной. И мы знаем, что бывают плохие времена, а бывают хорошие времена. А оставаться человеком и любить Родину нужно всегда. Вот и весь особый путь. |
В общине живете?
| QUOTE |
| И мы знаем, что бывают плохие времена, а бывают хорошие времена. А оставаться человеком и любить Родину нужно всегда. Вот и весь особый путь. |
Согласен с вами в целом... но как быть например когда два человека любят Родину, но по разному видят путь ее развития.в экономике, в политике?
Скажем Корнилов любил Родину и Буденый(для примера, дело не в фамилиях)). Оба любили одну страну, а между собой враги, так как по разному видели пути ее развития.
Сейчас происходит тоже самое с политическими партиями.
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 22:01) |
| Насчет водки- не лгите. Пьют немного, лучше видно пьющих и быкующих. Основная часть быков и алкашей(по крайней мере у нас), поумирала еще в 90-е. Остальные либо бросили, либо тихо загибаются. Табак? Как то не прет, мода, чтоли, прошла... |
Ну ну. Не видите очевидного ваше право. И не знаете что средняя продолжительность жизни меньше 60. кстати табаком с водярой РПЦ торговало беспошлинно, травя народ ради своих барышей
| QUOTE |
| И потом: высокотехнологичные производства без конвейера- как вы это себе представляете? |
| QUOTE |
| И не надо насчет образования, чем больше приближается оно к западным стандартам, тем тупее школьники. |
| QUOTE |
Ну а Петр... Да, он бы сделал из России Германию, если б народ не мешал, правда? Его ошибка, что народ куда нибудь не переселил, да в одиночку все не построил. Хотя... Народ в немецкое платье одел и бороды посбривал |
В невежестве и злобе забывая что он не только бороды брил но фактически с 0 создал в России флот, науку и систему образования и много чего ещё.
| QUOTE (Sorques @ 22.03.2010 - время: 23:45) | ||||
В общине живете?
Согласен с вами в целом... но как быть например когда два человека любят Родину, но по разному видят путь ее развития.в экономике, в политике? Скажем Корнилов любил Родину и Буденый(для примера, дело не в фамилиях)). Оба любили одну страну, а между собой враги, так как по разному видели пути ее развития. Сейчас происходит тоже самое с политическими партиями. |
Ну, тут попроще... Побеждает тот, кто прав. А прав тот, кто побеждает. Давайте будем откровенными: режим прогнил(прогнил, прогнил, даже не убеждайте). Вся властная надстройка была уже не при деле, у кого бабло, у того и власть. Закат СССР не напоминает? А левые не просто любили Родину, но и знали, что делали и для чего делали. Потому народ и подался до них. И после войны левые доказали право на власть. Не только террором, но и ГОЭЛРО, и турксибом и другими делами. А главное- во главе угла была у них община и идейный труд, ну... не коммерческий у нас был народ, до работы злой, не до денег.
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 22:27) |
| Да ничего общего у меня с моими оппонентами, мне с ними детей не крестить и, как я понял, страну не поднимать. |
Пока что вы молчите как партизан как именно поднимать? Создавая общины и церкви вместо школ и заводов?
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 23:23) |
| главное- во главе угла была у них община и идейный труд, ну... не коммерческий у нас был народ, до работы злой, не до денег. |
В идеальном коммунистическом будущем. В реале же созданные в первые годы советской власти коммуны , а по сути общины развалились доказав свою бесперспективность. Когда закончился НЭП покупать стало особо нечего, да и не на что по большому счёту аж до развитого социализма.
Можете дать основные тезисы такого устройства?
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 23:23) |
| Ну, тут попроще... Побеждает тот, кто прав. А прав тот, кто побеждает. Давайте будем откровенными: режим прогнил(прогнил, прогнил, даже не убеждайте). Вся властная надстройка была уже не при деле, у кого бабло, у того и власть. Закат СССР не напоминает? А левые не просто любили Родину, но и знали, что делали и для чего делали. Потому народ и подался до них. И после войны левые доказали право на власть. Не только террором, но и ГОЭЛРО, и турксибом и другими делами. А главное- во главе угла была у них община и идейный труд, ну... не коммерческий у нас был народ, до работы злой, не до денег. |
Дорогой dedO'K! Давайте начнем с Карла Великого.Ему удалось создать огромное европейское государство.И не без активного участия религии она было разрушено и стало предтечей Франции,Италии и Германии.Прошло 1200 лет пока не начало появляться новое великое государственное образование -ЕС.Именно к ним мы ближе всего и религиозно и ментально.И у них и у нас нарастают фундаментальные противоречия с США.Но серьезных цивилизационных противоречий по другим векторам у нас намного больше.Цивилизации на основной русской (русские,белорусы, украинцы)национальности у нас не случилось.Поэтому путь а Европу - это путь выживания и самосохранения.Не только для нас, но и для ЕС - тоже.На природных ресурсах мы обленились, на внутренних и внешних войнах потеряли лучшую часть генофонда.Изобретать свой путь нам ни физически ни материально уже не по силам.Взаимодополнить Европа и Россия( с ближайшими народами и государствами)вполне могут.
Как вчера мудро заметил детский врач Рошаль - Родина это там, где человеку СОЦИАЛЬНО комфортно, а все что свыше - пропаганда.
Попытка путинистов поиска исключительного пути, если убрать пиар, провалилась.В страшном дефолтном 1998 году моя пожилая соседка тратила на коммуналку около 30% от пенсии.Все года забота о пенсионерах была приоритетом Единой России и ее создателя.Поэтому теперь соседка вынуждена отдавать 100% пенсии за коммунальные услуги, которые лучше не стали....Добавить примеров об образовании, медицине, танспорте,питание,досуге?Это не сложно.И это результат очередного неудачного эксперимента по поиску российского пути....Хватит изобретать велосипеды.Давайте входить в европейские структуры с принятием их правовых норм, прав, свобод и социальной политики. На этом пути мы получим сопротивление некоторых бывших друзей по социализму и активную поддержку Франции,Германии,Италии,Испании,Греции - то есть корневых для понятия "демократия" государств. Идеи Карла Великого померкнут перед такой перспективой.Это путь преодоления уже древнего внутриевропейского раскола на Восток и Запад,где религии сыграли не последнюю и очень отрицательную роль.Религии подвинуты от власти и политики и здравый смысл может восторжествовать.
| QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 00:49) |
| dedO'K Я не совсем понимаю о какой общине идет речь в 2010 году...представляю, только религиозные общины, кибуцы и коммуны хиппи. но это небольшие группы людей....Страна-община в 21 веке это как? Можете дать основные тезисы такого устройства? |
Про страну-общину- это вы хватили. Такого не будет, да и не надо.
Просто народ после развала СССР расползся, как муравейник после гибели королевы. И солдаты- не солдаты, и рабочие- не рабочие. Делать что то? Делать бесполезно. Это как алкаша в ЛТП сдавать, который пить бросать не собирается. И потому все тезисы бесполезны, так как мура.
Что есть реального, чтоб собрать все опять в кучу? Религия. Другого и нет ничего... На национальной идее общество не построишь, оно многонационально, патриотизм с деньгами плохо состыкуется. Корпорации- мы не Япония... Да и нет их у нас, кроме добычи. Из под палки народ не соберешь, а соберешь, то не надолго. Только мощная религиозная пропаганда. И поменьше дурману, типа: заработай деньги, неважно, как, и будет тебе счастье, почет и уважение.
| QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2010 - время: 00:27) |
| Поэтому путь а Европу - это путь выживания и самосохранения. |
Ну так давайте! Только объясните что нам для этого надо сделать, каким образом улучшится наше положение и какую роль в европейском разделении труда мы займем.
| QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 00:32) | ||
Про страну-общину- это вы хватили. Такого не будет, да и не надо. Просто народ после развала СССР расползся, как муравейник после гибели королевы. И солдаты- не солдаты, и рабочие- не рабочие. Делать что то? Делать бесполезно. Это как алкаша в ЛТП сдавать, который пить бросать не собирается. И потому все тезисы бесполезны, так как мура. Что есть реального, чтоб собрать все опять в кучу? Религия. Другого и нет ничего... На национальной идее общество не построишь, оно многонационально, патриотизм с деньгами плохо состыкуется. Корпорации- мы не Япония... Да и нет их у нас, кроме добычи. Из под палки народ не соберешь, а соберешь, то не надолго. Только мощная религиозная пропаганда. И поменьше дурману, типа: заработай деньги, неважно, как, и будет тебе счастье, почет и уважение. |
Предлагаете религию в качестве государственной идеологии?Не припомню ни одного примера, чтобы такие попытки не заканчивались несчастиями и несвободами для людей.Тем более в России, где верят в кого угодно, но не напрягаются....
| QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 00:32) |
| Только мощная религиозная пропаганда. |
Согласен, но она возможна только в моноконфессиональной стране. Пропаганда одного православия, сейчас не возможно... Констатирую, это как православный.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 00:47) | ||
Ну так давайте! Только объясните что нам для этого надо сделать, каким образом улучшится наше положение и какую роль в европейском разделении труда мы займем. |
Скромный вопрос из одной фразы подразумевающий краткий ответ на 1000 страниц.Процесс явно и тайно уже идет.И в России и в ЕС.Догадайтесь с трех раз, какую цель преследуют тяжеловесы ЕС продавливая принципиальное принятие некоторых решений не единогласным голосованием членов ЕС, а,например, квалифицированным большинством.Надо объяснять антиамериканскую и пророссийскую подноготную таких решений?Безвизовый режим между Россией и ЕС вопрос негласно уже решенный.Для чего?Это шаг куда и к кому?
Строительство экономического(таможенного,финансосвого,валютного и т.д.) союза России и её ближайших соседей.Надо объяснять, что это антиамериканский и проевропейский шаг?Войдя в таком составе с правом нескольких голосов в ЕС наша страна и её ближайшие партнеры усилят не только свои позиции , но и позиции тяжеловесов ЕС, одновременно ослабив позиции тех в ЕС, кто до сх пор предпочитает проамериканские дудки?
Наш любимый АВТОВАЗ глохнет потому что именно американские автогиганты даже продавая автомобильные бренды в Европе ставят условия : продадим дешевле, но чтобы российские капиталы в покупке не участвовали.Поэтому мы и имеем полумертвый АВТОВАЗ и отверточную сборку зарубежных производителей.Получение российским капиталом статуса европейского откроет нам множество дверей.АВТОВАЗ - это только один частный пример из множества.
Странно не замечать, что политическая реформа у нас уже началась.Мелкими шажками и осторожно - она уже идет.Правда МВД крутанули так, что со времен Хрущева такого не было.Но цель примерно таже -
европейские стандарты.Мы еще очень далеки, но уже начали движение.
Нужны ли мы Европе - вопрос,надеюсь, неуместный.Мы единственная страна, которой угрожать американскими авианосцами довольно сложно.Эти авианосцы представляют в Персидском заливе, например, угрозу скорей самой Европе.Италия,Франция и Германия - давно понимают свою зависимость в поставках энергоносителей от желания американцев повоевать,например, в Ираке.Поэтому мы в составе ЕС - это достаточное условия безопасности и для Европы и для нас.И энергетической и оборонной и экономической.
Остальные 999 страниц моего поста можно проанализировать самостоятельно.При желании видеть очевидное.Это только пара тезисов из множества наблюдаемых процессов.
Повторюсь - Карл Великий был гением.Но не своего 8-9 века, а нашего 21.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-03-2010 - 03:06