| QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2010 - время: 22:34) |
| dedO'K!Заслуженно в анусе потому что столицы были центрами православия? Мне кажется, что при всей значимости влияния православия на пути развития России мы сделали на этом очень болшой акцент. Правда подмена патриотизма православием происходит НАМЕРЕННАЯ. Как вчера один пользователь приравнял мои чувства к России к тем, которые террором пытаются всех нас запугать.По совпадению вчера в Америке было арестовано восемь террористов "солдаты Христа".Мне вернуть полученный упрек в православных традициях? Спор ради спора бессмысленен.Давайте пока примем за аксиому мои мысли как "плохие" для России.Хотелось бы услышать более полезные варианты.... |
Петербург и Москва оказались в анусе, действительно, заслуженно. Да и центрами православия перестали быть где то в 80-х годах XlX века. Весь этот нигилизм и безнадега, проталкиваемый разночинским движением, прочно укоренился в мозгах "просвещенного общества" обеих столиц. А, впрочем, что я вам рассказываю, достаточно почитать литературу того времени или ранее. А к началу XX века выросли те, кто воспитывался на этой мути. И жили они, в основном, в столицах. И народ столиц, странным и главным образом, уголовщина и прочий люмпен, под их влиянием тоже начал разлагаться.
Кстати, забыл спросить, "солдаты христа" тоже православные? Или, всетаки, любимые вами протестанты?
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 01:30) |
| Вот влетел мужик по крупному! А и зря! Календари то неграмотное население только на самокрутки покупало! Лучше бы "Ринальдо Ринальдини" печатал, или "Графиню де Робельфьер", от греха подальше... |
Пробивной дядька был, в итоге до царя дошёл тот таки снял запрет.
Поговорки отражают что и тогда РПЦ думала только собственной наживе чтобы там не врали поповоду большой любви россиян к РПЦ теперешние попы.
Раз речь зашла о том что именно издавали то процитирую
"В то время, когда молодой Сытин только основал свое дело, печатная продукция российских издательств резко делилась на две неравные части. Литература в подлинном смысле этого слова, связанная с именами Пушкина, Гоголя, Толстого, Достоевского, Тургенева и других замечательных писателей, была известна лишь незначительной, образованной прослойке русского общества. Их книги стоили очень дорого и продавались только в городских книжных магазинах. Подавляющая масса крестьян и слыхом не слыхивала о таких писателях. Ее читательские вкусы питала литература совсем другого сорта. Среди дешевых книжек, доставляемых в деревни коробейниками-офенями на первом месте стояли поминания заздравные и заупокойные, молитвенники и жития святых. Затем шла духовно-нравственная литература вроде «Смерти закоренелого грешника», «Толкования апокалипсиса», «Страшного суда», «Потерянного и возвращенного рая» и прочих в том же духе. Большой популярностью пользовались сказочные повести и сказки: «Еруслан Лазаревич», «Бова Королевич», «Арабские сказки» и «Конек-Горбунок» Ершова. Находили сбыт исторические романы: «Гуак», «Битва русских с кабардинцами», «Параша-сибирячка», «Юрий Милославский» и пр. Кроме того нарасхват шли песенники, письмовники, сонники, гадания и календари. Вся эта так называемая «лубочная» литература имела перед настоящей то немалое достоинство, что была очень дешева и доступна.
Культурные люди, не раз выражали свое возмущение по поводу чтива, каким почивали народ лубочные издательства. «Какая страшная масса всякого печатного хлама разносится и развозится по всем концам России! - писал крестьянин-самоучка Голышев. – Но служит ли этот печатный хлам к просвещению, развитию народа?» Заслуга Сытина заключалась именно в том, что ему, единственному из лубочных издателей, удалось в конце концов привить народу вкус к настоящей большой литературе и в значительной степени уменьшить культурный разрыв между ним и образованной публикой. Благодаря жизненному опыту он глубоко прочувствовал необходимость просвещения народа. «Хотя работа над лубочной книгой, - писал Сытин, - и составляла мою профессию с детских лет, но все изъяны Никольского рынка я очень хорошо видел. Чутьем и догадкой я понимал, как далеки мы были от настоящей литературы и как переплелись в нашем деле добро и зло, красота и безобразие, разум и глупость»."
| QUOTE (vegra @ 31.03.2010 - время: 12:05) | ||
Пробивной дядька был, в итоге до царя дошёл тот таки снял запрет. Поговорки отражают что и тогда РПЦ думала только собственной наживе чтобы там не врали поповоду большой любви россиян к РПЦ теперешние попы. Раз речь зашла о том что именно издавали то процитирую "В то время, когда молодой Сытин только основал свое дело, печатная продукция российских издательств резко делилась на две неравные части. Литература в подлинном смысле этого слова, связанная с именами Пушкина, Гоголя, Толстого, Достоевского, Тургенева и других замечательных писателей, была известна лишь незначительной, образованной прослойке русского общества. Их книги стоили очень дорого и продавались только в городских книжных магазинах. Подавляющая масса крестьян и слыхом не слыхивала о таких писателях. Ее читательские вкусы питала литература совсем другого сорта. Среди дешевых книжек, доставляемых в деревни коробейниками-офенями на первом месте стояли поминания заздравные и заупокойные, молитвенники и жития святых. Затем шла духовно-нравственная литература вроде «Смерти закоренелого грешника», «Толкования апокалипсиса», «Страшного суда», «Потерянного и возвращенного рая» и прочих в том же духе. Большой популярностью пользовались сказочные повести и сказки: «Еруслан Лазаревич», «Бова Королевич», «Арабские сказки» и «Конек-Горбунок» Ершова. Находили сбыт исторические романы: «Гуак», «Битва русских с кабардинцами», «Параша-сибирячка», «Юрий Милославский» и пр. Кроме того нарасхват шли песенники, письмовники, сонники, гадания и календари. Вся эта так называемая «лубочная» литература имела перед настоящей то немалое достоинство, что была очень дешева и доступна. Культурные люди, не раз выражали свое возмущение по поводу чтива, каким почивали народ лубочные издательства. «Какая страшная масса всякого печатного хлама разносится и развозится по всем концам России! - писал крестьянин-самоучка Голышев. – Но служит ли этот печатный хлам к просвещению, развитию народа?» Заслуга Сытина заключалась именно в том, что ему, единственному из лубочных издателей, удалось в конце концов привить народу вкус к настоящей большой литературе и в значительной степени уменьшить культурный разрыв между ним и образованной публикой. Благодаря жизненному опыту он глубоко прочувствовал необходимость просвещения народа. «Хотя работа над лубочной книгой, - писал Сытин, - и составляла мою профессию с детских лет, но все изъяны Никольского рынка я очень хорошо видел. Чутьем и догадкой я понимал, как далеки мы были от настоящей литературы и как переплелись в нашем деле добро и зло, красота и безобразие, разум и глупость»." |
А вот честь ему и хвала именно за "лубочные книги", по сути, комиксы, но с нормальными надписями. Это с успехом использовали при Союзе. И многие учились читать в детстве именно по этим книгам. Но книги эти были дорогие, не каждый мог себе позволить, зато сдавали их в аренду, при цене до 5-и коп. Вообще, многие просто пользовались книгами зажиточных соседей, кто за плату, а кто и бесплатно.
И обратите внимание на долю духовной и религиозной литературы. Сытин себе в убыток торговать не будет.
Ну а "классика"... Пушкин, история пугачевского бунта, рассказы Белкина; Гоголь, почти весь(не считая мрачного петербурга), рассказы Толстого пользовались бешенной популярностью. А в основном, устремления критиков-"реалистов" народ не понимал, воспринимал, как неправдивую чернуху или "туманну даль".
| QUOTE | ||
А это кому как. Спор то был серьезным. |
Какой еще спор, dedO'K? Вы ничего внятного из себя не выдавили, кроме забавных ГОЛОСЛОВНЫХ мифов. Даже тиражи сытинских изданий, про которые брякнули как бы в подтверждение своей мифологии, так и не смогли назвать, за вас этим занимались другие.
И я вот сейчас поставлю жирную точку в этом "серьезном споре", обратив против вас же тиражи Сытина, как и обещал.
Очень показателен в этом плане рынок отрывных календарей. В начале XX века практически все, кто умел читать хотя бы слогам, пользовались календарями. И что же мы видим?
Сытин заработал огромные деньги, монополизировав рынок отрывных календарей. Он продавал свои календари сначала по себестоимости, вытеснив всех конкурентов, после чего взвинтил цены на монополизированном рынке до небес и заколотил приличные барыши. Так весь рынок отрывных календарей составил 8 млн. Это при наличии порядка 15-20 млн. русскоязычных семей в России. То есть МАКСИМУМ половина семей покупала такие календари, хотя точно известно, что многие семьи покупали по 2-3 календаря на каждого грамотного члена семьи, имеющего свое помещение. Состоятельные городские семьи еще и на дачу брали календарь. При этом надо учесть, что во многих семьях, покупавших один календарь, был только один грамотный взрослый. В итоге мы получаем картину, вполне коррелирующуюся с результатами перепеси 1897 г.
Еще один очень хороший показатель - данные по грамотности среди призывников в российскую армию. В 1875 г. 79% призванных в армию молодых людей не владели грамотой! В 1900 таких было уже 51%, наконец, в 1913 г. их становится всего 13%. При этом среди женщин уровень грамотности был минимум вдвое ниже.
В общем, теперь уж точно конец дискуссии.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-03-2010 - 13:09
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 10:30) |
| Кстати, забыл спросить, "солдаты христа" тоже православные? Или, всетаки, любимые вами протестанты? |
Думаю, что какая-нибудь новоявленная секта.Вы уж как-то совсем негативно о православии.Все таки сегодня православие вера не кровожадная.
| QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 13:33) | ||||
Какой еще спор, dedO'K? Вы ничего внятного из себя не выдавили, кроме забавных ГОЛОСЛОВНЫХ мифов. Даже тиражи сытинских изданий, про которые брякнули как бы в подтверждение своей мифологии, так и не смогли назвать, за вас этим занимались другие. И я вот сейчас поставлю жирную точку в этом "серьезном споре", обратив против вас же тиражи Сытина, как и обещал. Очень показателен в этом плане рынок отрывных календарей. В начале XX века практически все, кто умел читать хотя бы слогам, пользовались календарями. И что же мы видим? Сытин заработал огромные деньги, монополизировав рынок отрывных календарей. Он продавал свои календари сначала по себестоимости, вытеснив всех конкурентов, после чего взвинтил цены на монополизированном рынке до небес и заколотил приличные барыши. Так весь рынок отрывных календарей составил 8 млн. Это при наличии порядка 15-20 млн. русскоязычных семей в России. То есть МАКСИМУМ половина семей покупала такие календари, хотя точно известно, что многие семьи покупали по 2-3 календаря на каждого грамотного члена семьи, имеющего свое помещение. Состоятельные городские семьи еще и на дачу брали календарь. При этом надо учесть, что во многих семьях, покупавших один календарь, был только один грамотный взрослый. В итоге мы получаем картину, вполне коррелирующуюся с результатами перепеси 1897 г. Еще один очень хороший показатель - данные по грамотности среди призывников в российскую армию. В 1875 г. 79% призванных в армию молодых людей не владели грамотой! В 1900 таких было уже 51%, наконец, в 1913 г. их становится всего 13%. При этом среди женщин уровень грамотности был минимум вдвое ниже. В общем, теперь уж точно конец дискуссии. |
А заодно покупали по 5-6 экземпляров одной книги на семью(про запас, если вдруг порвется). Ну а журналы и газеты- в туалет. Спасибо за железный аргумент. А заодно: неграмотный призывник не мог читать устав, хотя должен был его знать. Потому собственно служба, за время "обучения" грамоте была необременительной. Хотя офицеры поумнее сразу повышали грамотность личного состава кулаком в зубы или шомполами.
К нам в часть тоже приходили, не зная русского языка, а то и "полные дауны", но сообразительность и знание языка чудесным образом появлялись после двух-трех ночных разговоров с "дедами".
Вот теперь действительно все.
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 14:01) |
| К нам в часть тоже приходили, не зная русского языка, а то и "полные дауны", но сообразительность и знание языка чудесным образом появлялись после двух-трех ночных разговоров с "дедами". Вот теперь действительно все. |
Ну вот и еще одна веха особого пути проявилась.Так это враги с дедовщиной в армии борятся?
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 15:09) | ||
Ну вот и еще одна веха особого пути проявилась.Так это враги с дедовщиной в армии борятся? |
Дедовщина дедовщиной, а нести службу за себя и за того парня, дуриком прикидывающегося, как то не в тему. Вот и приводили в чувство по быстрому.
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 14:09) |
| Ну вот и еще одна веха особого пути проявилась.Так это враги с дедовщиной в армии борятся? |
Увы нередко после такой борьбы сил на внешних врагов уже не остаётся
| QUOTE (vegra @ 31.03.2010 - время: 15:16) | ||
Увы нередко после такой борьбы сил на внешних врагов уже не остаётся |
А зачем внешние враги?Сами справимся.За мою армию деды покалечили до списания троих.Сами же и сели вчетвером.Еще один сел за побег.Один с ума сошел и один под поезд бросился от таких "духовных" практик.Это я только об одной роте и достаточно элитной.И только крупными штрихами....
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 14:50) |
| Дедовщина дедовщиной, а нести службу за себя и за того парня, дуриком прикидывающегося, как то не в тему. Вот и приводили в чувство по быстрому. |
Может лучше солдат хотя бы учили с оружием обращаться? А то в русской -советской-российской армии оказывается даже не умеют ухаживать за оружием, по крайней мере далеко не все
"бей своих чужие бояться будут" всего лишь поговорка.
| QUOTE (vegra @ 31.03.2010 - время: 15:26) | ||
Может лучше солдат хотя бы учили с оружием обращаться? А то в русской -советской-российской армии оказывается даже не умеют ухаживать за оружием, по крайней мере далеко не все "бей своих чужие бояться будут" всего лишь поговорка. |
Лучше меньше да лучше.Генералов процентов на 70% разогнать , не взирая на недостроеные дачи.И двигаться к профессиональной армии.Время пехотного мяса уже уходит в прошлое.
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 15:22) |
| А зачем внешние враги?Сами справимся.За мою армию деды покалечили до списания троих.Сами же и сели вчетвером.Еще один сел за побег.Один с ума сошел и один под поезд бросился от таких "духовных" практик.Это я только об одной роте и достаточно элитной.И только крупными штрихами.... |
И что показательно стоит зайти разговору о недостатках армии сразу начинается гундёж что надо родину защищать. Мне на другой доске доказывали что мол учить солдат стрелять слишком дорого.
| QUOTE (vegra @ 31.03.2010 - время: 16:16) | ||
Увы нередко после такой борьбы сил на внешних врагов уже не остаётся |
Спокойно, господа! Дедовщина в любой армии- дедовщина. И в Европе и в Америке и в профессиональной армии и во всеобщем призыве. Говорили, что в британских и американских войсках такая же метода поднятия боевого духа, только там не дедовщина, а "сержантщина" и групповое воздействие.
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 18:02) |
| Спокойно, господа! Дедовщина в любой армии- дедовщина. И в Европе и в Америке и в профессиональной армии и во всеобщем призыве. Говорили, что в британских и американских войсках такая же метода поднятия боевого духа, только там не дедовщина, а "сержантщина" и групповое воздействие. |
"Слышал звон да не знаю где он" Как обычно пальцем в небо попали.
В одной из самых боеспособных армий израильской солдат учат только стрельбе и тактике. Никакого дерьма вроде строевой подготовки, сантехработ, дедовщины .
В Америке новобранец имеет право в любой момент отказаться от учебки и его не возьмут в армию. Вроде 10% отказываются. Там профессиональная армия
| QUOTE (vegra @ 31.03.2010 - время: 19:58) | ||
"Слышал звон да не знаю где он" Как обычно пальцем в небо попали. В одной из самых боеспособных армий израильской солдат учат только стрельбе и тактике. Никакого дерьма вроде строевой подготовки, сантехработ, дедовщины . В Америке новобранец имеет право в любой момент отказаться от учебки и его не возьмут в армию. Вроде 10% отказываются. Там профессиональная армия |
Одна из самых боеспособных на Ближнем Востоке. В других регионах она не действовала.
Отказаться от службы можно. Но если контракт подписан, неустойка- за твой счет. А у нас пора вводить профессиональную армию. В Казахстане потихоньку оставляют на сверхсрочку. Так постепенно и перейдут. В России разве не так?
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 19:27) |
| Одна из самых боеспособных на Ближнем Востоке. В других регионах она не действовала. |
C вами не соскучишься. Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет.
"В Казахстане потихоньку оставляют на сверхсрочку. Так постепенно и перейдут. В России разве не так?" теже ракетчики давным давно профессионалы. Но в России изза оромного количества командного состава сложно перейти га профессиональную армию
| QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 15:45) |
| Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет. |
Не-а, непонятно. Особенно насчет подворотничков. Что же - солдату с грязным подворотничком ходить?
| QUOTE |
| Но в России из-за огромного количества командного состава сложно перейти га профессиональную армию |
А зачем России переходить на наёмную армию? Потому, что она более боеспособна, чем призывная? Так это миф.
Пример первый - исторический. По условиям Версальского мирного договора на Германию были наложены различные ограничения в военной области (было запрещено строить танки, ограничен тоннаж военного флота и т.д. и т.п.). И по этому самому Версальскому договору Германию обязали иметь армию не призывную, а наёмную. Интересно, почему?
Пример второй - исторический. Если мне память не изменяет, в Великобритании армия была как раз наёмной - и никаких суперпреимуществ перед вермахтом или армией Японии не показал.
Пример третий - современный. Государство Израиль много лет находится в состоянии вялотекущей войны, и ему крайне необходима боеспособная армия. Только вот почему-то не спешит Израиль от призыва отказаться и сделать армию наёмной. Опять же - почему?
Да и сам по себе принцип комплектования никаких проблем не решит. Милиция у нас как раз по найму и комлектуется - и что? Все до одного там сверхпрофессионалы, прямо охваченные служебным рвением?
| QUOTE (Маркиз @ 01.04.2010 - время: 16:11) |
| [QUOTE=vegra,01.04.2010 - время: 15:45] Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет. |
Увы, среднестатистический российский солдат традиционно не умеет обращаться с оружием. Может лучше сперва его делу научить, а то не армия получается а какой то лагерь где только воспитывают хз чему.
| QUOTE |
| А зачем России переходить на наёмную армию? |
Насчёт Израиля напомню что Израиль воюет причём не хз ге от своих границ. Крогда страна воюет она переходит на призывю
ИМХО исторические параллели в военном деле могут не туда завести. Например строевая подготовка была важной частью военной подготовки вплоть до изобретения казнозарядного оружия. С внедрением скорострельного оружия и вовсе утратила необходимость.
| QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 16:58) |
| Когда страна воюет она переходит на призыв. |
Когда страна воюет, она объявляет мобилизацию, а не призыв.
| QUOTE (Маркиз @ 01.04.2010 - время: 16:11) |
| Интересно, почему? |
Почему?
| QUOTE |
| Если мне память не изменяет, в Великобритании армия была как раз наёмной |
| QUOTE |
| Только вот почему-то не спешит Израиль от призыва отказаться и сделать армию наёмной. |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2010 - время: 18:46) | ||
Когда страна воюет, она объявляет мобилизацию, а не призыв. |
Это что-то меняет в сути спора? К тому же не забывайте Израиль воюет практически с самого образования в середине 2 века
| QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 17:58) |
| [QUOTE=Маркиз,01.04.2010 - время: 16:11] [QUOTE=vegra,01.04.2010 - время: 15:45] Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет. [/QUOTE] Увы, среднестатистический российский солдат традиционно не умеет обращаться с оружием. Может лучше сперва его делу научить, а то не армия получается а какой то лагерь где только воспитывают хз чему. [QUOTE]А зачем России переходить на наёмную армию?[/QUOTE]Отчасти я с вами согласен в том что боеспособность такой армии скорее всего не вырастет. Хотя кто знает. Зато её можно сделать гораздо меньше и не столь дорогой. Насчёт Израиля напомню что Израиль воюет причём не хз ге от своих границ. Крогда страна воюет она переходит на призывю ИМХО исторические параллели в военном деле могут не туда завести. Например строевая подготовка была важной частью военной подготовки вплоть до изобретения казнозарядного оружия. С внедрением скорострельного оружия и вовсе утратила необходимость. |
А вы не правы! Строевая подготовка, иначе, муштра, в любой армии имеет такое же важное значение, как и физ.подготовка. Это приучает к дисциплине, учит работать не толпой, а подразделением, тренирует ноги и спину. И кубинцы, и британцы, и вьетнамцы(если брать самые боеспособные армии мира) имеют строевую подготовку.
| QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 16:58) |
| Увы, среднестатистический российский солдат традиционно не умеет обращаться с оружием. Может лучше сперва его делу научить, а то не армия получается а какой то лагерь где только воспитывают хз чему. . |
Так я разве против? Но то, чему и как учат солдат, не зависит от способа комплектования армии.
| QUOTE |
| Зато её можно сделать гораздо меньше... |
Не получится. Маленькая армия еще сойдет для очень небольшой страны. А для России, в которой на путь из конца в конец страны требуется часов 9 самолетом - нет. Большая протяженность границ, большие территории автоматически требуют и большой армии.
| QUOTE |
| ...и не столь дорогой. |
А тоже не факт. Контрактников для службы в "Арбатском военном округе" набрать можно будет без проблем. А для службы на берегу Северного Ледовитого океана? Где "лето короткое, зато малоснежное"? Сколько денежек придется вбухать, чтобы контрактника туда заманить?
| QUOTE |
| Насчёт Израиля напомню что Израиль воюет причём не хз ге от своих границ. Крогда страна воюет она переходит на призыв. |
То есть для военного времени принцип комплектования армии по найму не годится. И при наличии наемной армии возникают как минимум две проблемы:
1. Если необходимо осуществить мобилизацию в призывной армии, сделать это просто, т.к. все необходимые органы для этого уже есть. А в наемной?
2. В случае необходимости осуществить мобилизацию призывная армия получит более-менее обученное пополнение, т.к. призывать будут в первую очередь тех, кто недавно отслужил срочную. А наемная какое пополнение получит? Откуда возьмет обученные резервы?
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 21:43) |
| А вы не правы! Строевая подготовка, иначе, муштра, в любой армии имеет такое же важное значение, как и физ.подготовка. Это приучает к дисциплине, учит работать не толпой, а подразделением, тренирует ноги и спину. И кубинцы, и британцы, и вьетнамцы(если брать самые боеспособные армии мира) имеют строевую подготовку. |
А я слышал что у многих парней после многочасовых ежедневных упражнений проблемы с ногами.
То то в российская армии офигенная дисциплина то прибьют кого то сбегут с оружием постреляв соратников.
Армия мирного времени может заниматься любой фигнёй. А вот если надо воевать то уже не до глупостей вроде строевой и строгого дресскода. Например израильтяне выглядят ужасно любой бы наш патруль их арестовал. Строевой в КМБ из 6 месяцев отведено 2 часов.
Надо же как-то время в армии убивать, вот и гоняют солдатов по плацу "объясняя" что это нужная вещь.
| QUOTE (Маркиз @ 01.04.2010 - время: 23:35) |
| Так я разве против? Но то, чему и как учат солдат, не зависит от способа комплектования армии. |
Как правило, производительность и квалификация наёмного работника выше чем у подневольного. Так что есть надежда, что контрактники будут больше заниматься военным делом.
| QUOTE |
| Сколько денежек придется вбухать, чтобы контрактника туда заманить? |
| QUOTE |
| То есть для военного времени принцип комплектования армии по найму не годится. |
| QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 00:58) | ||
А я слышал что у многих парней после многочасовых ежедневных упражнений проблемы с ногами. То то в российская армии офигенная дисциплина то прибьют кого то сбегут с оружием постреляв соратников. Армия мирного времени может заниматься любой фигнёй. А вот если надо воевать то уже не до глупостей вроде строевой и строгого дресскода. Например израильтяне выглядят ужасно любой бы наш патруль их арестовал. Строевой в КМБ из 6 месяцев отведено 2 часов. Надо же как-то время в армии убивать, вот и гоняют солдатов по плацу "объясняя" что это нужная вещь. |
А давайте не будем! Сверхсрочники в израильской армии есть? Кто принимает участие в боевых действиях? Судя по возрасту воевавших в Ливане, возраст у них далеко не призывной. Или по новостям показывали только израильских "прапорщиков"?
Ну а проблемы с ногами... Это нагнетание. Не может у всех призывников быть тяжелое плоскостопие. Или артрит какой нибудь.
| QUOTE (dedO'K @ 02.04.2010 - время: 01:21) |
| А давайте не будем! |
Что именно? гонять солдатиков по плацу когда делать нечего? "Деды" нередко и так от безделья маются, так ещё больше будут
| QUOTE |
| Ну а проблемы с ногами... Это нагнетание. Не может у всех призывников быть тяжелое плоскостопие. Или артрит какой нибудь. |
| QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 00:14) |
| Так что есть надежда, что контрактники будут больше заниматься военным делом. |
Только надежда? А с какой радости контрактникам рваться заниматься военным делом, если зарплата и так идет?
| QUOTE |
| Контрактников потребуется в разы меньше. Вот и считайте что там где сейчас пятерых содержат достаточно одного. |
Хорошо, давайте посчитаем. Например, в Боевом уставе Сухопутных войск ВС СССР было прописано, что мотострелковое отделение (10 чел.) должно оборонять позицию протяженностью по фронту до 100 метров. Вы предлагаете сократить армию в 5 раз - значит, на оборону позиции протяженностью в 100 метров поставить двух человек? И каким же образом два контрактника смогут обеспечить ту же плотность огня, что и мотострелковое отделение (5 автоматов, 1 пулемет, 1 гранатомет, плюс пушка, пулемет и ПТУР на БМП)? Как это чисто технически сделать?
| QUOTE |
| Что по вашему должно произойти чтобы в крупных странах например России Китае или США потребовалась мобилизация? |
ЧТо должно произойти? Да то, что уже произошло с Ираком и Югославией - нападение внешнего врага.
| QUOTE |
| С кем по крупному а самое главное как воевать собрались, учитывая что у всех крупных стран в достатке ядерных боеприпасов? |
Готовиться к войне, когда кто-то воевать соберется, все равно что пить нарзан, когда печень отвалилась. Поэтому готовиться надо заранее, и желательно так готовиться, чтобы никто и никогда воевать не собрался. А наличие ядерного оружия проблему безопасности не решает - кроме его наличия, нужна еще готовность это оружие применить, причем не оглядываясь на возможные последствия в виде потери вкладов в западных банках, недвижимости в Европе и США и т.д. Вряд ли верхушка России способна на такое самопожертвование.
| QUOTE (Маркиз @ 02.04.2010 - время: 18:33) |
| Только надежда? А с какой радости контрактникам рваться заниматься военным делом, если зарплата и так идет? |
Увы кроме предположений что в горячей точке у обученого больше шансов выжить и что контрактника сложнее заставить делать всякую фигню, не могу вам ничего добавить
| QUOTE |
| Хорошо, давайте посчитаем. |
Для начала напишите с кем воевать собрались на широком фронте? Тогда и прикинем. А пока мрогу сказать что болльшинство российских бойцов не более чем пушечное мясо от которого никакого толку.
| QUOTE |
| ЧТо должно произойти? Да то, что уже произошло с Ираком и Югославией - нападение внешнего врага. |
Для армии США и Ирак и Югославия не более чем полигон для совершенствования боевых навыков
| QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 02:32) | ||||
Что именно? гонять солдатиков по плацу когда делать нечего? "Деды" нередко и так от безделья маются, так ещё больше будут
|
А кто вам сказал, что "солдатиков" гоняют по плацу до посинения? Если не брать в расчет роты почетного караула и президентские гвардии, где шагистика- часть ритуала, в учебке- 6 часов в неделю, в войсках- 2. Физподготовки больше.
И потом, не надо лукавить, призывная армия в Израиле- гражданская оборона, всевобуч. Боевые действия ведут элитные подразделения, где, я уверен, и с дисциплиной и с муштрой и с внешним видом все в порядке. Это армия, солдат! Грязный подворотничок- грязные мысли о Родине!
| QUOTE (dedO'K @ 03.04.2010 - время: 00:50) |
| Боевые действия ведут элитные подразделения, где, я уверен, и с дисциплиной и с муштрой и с внешним видом все в порядке. Это армия, солдат! Грязный подворотничок- грязные мысли о Родине! |
Мне сложно вас понять всёрьёз вы или как?
На войне без разницы умеешь ли ты ходить строем икакой подворотничок... даже если он есть.
Российские солдаты в массе своей никогда не умели и не умеют обращаться с оружием, а ведь этому их должны были научить в первую очередь. Кстати когда пошли с конца 80-х региональные конфликты и криминал выяснилось что даже серьёзные книги по стрелковому делу жуткий дефицит.
| QUOTE (vegra @ 03.04.2010 - время: 02:31) | ||
Мне сложно вас понять всёрьёз вы или как? На войне без разницы умеешь ли ты ходить строем икакой подворотничок... даже если он есть. Российские солдаты в массе своей никогда не умели и не умеют обращаться с оружием, а ведь этому их должны были научить в первую очередь. Кстати когда пошли с конца 80-х региональные конфликты и криминал выяснилось что даже серьёзные книги по стрелковому делу жуткий дефицит. |
Могу вам точно сказать: судя по тому, сколько человек потеряли профи-американцы в Афганистане, никакая супертренировка не заменит боевого опыта и обстреляности.
А учиться стрельбе по книгам- варварство! Стрелять надо строго по мишеням либо (в бою) в предполагаемую сторону нахождения вероятного противника.
| QUOTE (dedO'K @ 03.04.2010 - время: 01:41) |
| Могу вам точно сказать: судя по тому, сколько человек потеряли профи-американцы в Афганистане, никакая супертренировка не заменит боевого опыта и обстреляности. |
Боевые потери были сопоставимы с потерями советских войск. Не забывайте что мы там 10 лет воевали а за 10 лет можно многому научиться. Но не боевыё у нас в десятки раз больше. У меня приятель там служивший получил серьёзные проблемы с зубами и печенью.
| QUOTE |
| А учиться стрельбе по книгам- варварство! |
| QUOTE (vegra @ 03.04.2010 - время: 14:25) | ||||
Боевые потери были сопоставимы с потерями советских войск. Не забывайте что мы там 10 лет воевали а за 10 лет можно многому научиться. Но не боевыё у нас в десятки раз больше. У меня приятель там служивший получил серьёзные проблемы с зубами и печенью.
|
Ну, насчет оружия- это вы зря. "Орленок", "Зарница", уроки НВП. спортивные секции, особенно противоборств(когда занимались борьбой, от Динамо, тоже стреляли). Так что, кто хотел, тот учился еще до армии. Более крупную технику и оружие изучали в ДОСААФ. Да и в армии сиднем не сидели. Ведь, по идее, если сравнить вооружение, связь, защиту и транспорт с американской, боевые потери должны были быть гораздо больше, чем у Америки, в разы. А контролируемая территория- меньше, а с территорией- наоборот. При том, надо учесть, что моджахедам помогали те же Штаты.
Ну а в этом вы правы, хотя отчасти. "Солдат должен стойко переносить...", потому и приучали к неприхотливости. А ведь благосостояние то росло! А духовности и воздержания не было. Алкоголизм и прочие излишества подрывали здоровье народа, вот и результаты. Как всегда, "позднее зажигание".
К слову об Америке, в Тенгизе чуть не приучился к фильтрованной воде(а жрачка у них хоть и разнообразная, но дрянь, химия. Жир откладывается, а толку мало).