Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Разговоры об истории, Путь России..., ...Запад или Восток?, QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 14:09) А методов то особых придумывать не надо То то никто не ответ
То то никто не ответил что конкретного и полезного православие дало России. Так пустые лозунги мол всё дало.
Феофилакт
А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 14:09)
А методов то особых придумывать не надо(все уже украдено, до нас(с)). Все страны и все религии во все времена использовали одни и те же методы- пропаганда. Причем сознание людей надо очистить от мусора 60-х годов ХIХ века. Что любовь в Православии- кисель и потакание, что смирение и кротость перед Богом- быть безвольным пластилином в чужих руках, что раб Божий- раб всем и всему подряд. Такие фильмы, как "Остров", а ля рюс, "непостижимая русская душа", снимать тоже пора завязывать. В конце концов, есть телевизор, радио, интернет, реклама. Главное- рекламировать суть православия(Семья, Народ, Родина), а не купола на фоне березок. Потом, многие переболели "угаром НЭПа" и в поисках опоры пошли в Церкви, но плохо представляя, зачем. Вот им и нужна поддержка извне, пока не сложились общины. Но это такая нудная и долгая работа! А главное, отдачи в деньгах не будет, вот в чем проблема.
Сознание людей нужно чистить от православия.Тогда будет понятно христианское понимание слов народ и Родина.Не может ЛЮБАЯ религия на службе государства быть для ЧЕЛОВЕКА.А Ваши слова только подтверждают, что в движении к общечеловеческим(христианским) ценностям будет три линии сопротивления : властных,бизнес и религиозных элит.
Luca Turilli
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Это пустые лозунги
Феофилакт
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 14:52)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Это пустые лозунги
Вы-то хоть меня пощадите...... С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!
Luca Turilli
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15)
Вы-то хоть меня пощадите...... С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!
Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой
Sorques
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 13:54)
Ну вообще навредил-то он от души....Людишек погробил,взяточничество развел,денюжек ухнул немеряннную прорву в ничто,да много покуролесил. Если не под влиянием западным,то по собственной дурости,что в общем дела-то не меняет. Папаша его куда как умнее был и действовал тоньше,и добился большего,а державу не доводил до крайности,скорее укреплял и обогащал. Его деяния не пришлось почти сразу после смерти решением Тайного совета отменять. Вот это по-нашему патриотизм. А Петр,ну может он конечно и патриот был,в душе,только шиько дурной и к пенной был привержен сверх всякой меры.
То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен.. Но Россия, затем 200 лет существовала в векторе петровских деяний...Да и по существу историю России можно разделить, на два этапа до Петра и после...Мировой державой она стала опять же благодаря, "корявым" петровским реформам. которые в дальнейшем были поправлены и развиты, другими государями.
Но разделенной страной, Россия стала именно при Петре, европейская элита и продолжающая жить в 15 веке основная масса населения.
vegra
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?
А что с образованием государств? Например Римская империя завоевала огромные пространства и просуществовала дольше Российской империи. К тому же в России каждое поколение имеет своё "смутное время" и "позорную войну" Религия конечно влияет на государство. Но если вы считаете что влияние положительно приведите аргументы. Я привёл аргументы отрицательного влияние православия которые никто не оспорил
Oleg65
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Странно в заслуги ставить то, что произошло вопреки, а не благодаря....
Oleg65
QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 15:27)
То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен.. Но Россия, затем 200 лет существовала в векторе петровских деяний...Да и по существу историю России можно разделить, на два этапа до Петра и после...Мировой державой она стала опять же благодаря, "корявым" петровским реформам. которые в дальнейшем были поправлены и развиты, другими государями.
Но разделенной страной, Россия стала именно при Петре, европейская элита и продолжающая жить в 15 веке основная масса населения.
Однако именно Петром было укращена православная вакханалия во власти.И до февральской революции мы благополучно жили без патриарха.....
vegra
QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 15:27)
То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен..
А вы знаете времена когда в России заботились о людях? "бабы новых нарожают " лозунг всегда актуальный. Кстати именно Пётр подчинил церковь государству так может расскажете почему Петру во многом приходилось начинать на пустом месте? Ведь у религии и церкви было столько власти на Руси и именно тогда Россия была особенно разорена и отстала. На что спрашивается церковь употребила своё влияние? неужели только на борьбу с Петром? А как церковную власть и влияние ограничили сразу Россия сильнее стала. Образование и науки появились. С Россией стали считаться в Европе.
Феофилакт
QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 15:27)
То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен..
Я бы маленько уточнил: что он делал по предначертаниям отца (хотя у тут накосячил без меры) осталось и жило,но часть он навертел по западным рецептам и вот это провалилось,причем при его же жизни еще.
QUOTE
Но Россия, затем 200 лет существовала в векторе петровских деяний...
Я бы не стал говорить о каком-то петровском векторе. Россия жила в векторе своих геополитических интересов. Еще Грозный вел Ливонскую войну.С кем? Да с тем же противником,что и Петр.Петр довершил это дело благодаря объективным факторам и субъектинвым (совсем лишать его талантов никто не собирается). Алексей Михайлович развивал торговлю с Европой? Развивал. Петр продолжил. Другой наверное вопрос,что А.М. делал это аккуратно и с непременной выгодой для России,а Петр,фактически торговал за бумагу....
QUOTE
Да и по существу историю России можно разделить, на два этапа до Петра и после...
А вот мне кажется это будет гигантской переоценкой личности Петра,значимости его для истории. Тот же Мономах или Алексей Михайлович,или Екатерина фигуры ИМХО куда более значительные. Петр 1 скорее уж ближе к тезке Петру 3.....хотя конечно превосходит,но где-то так.
QUOTE
Мировой державой она стала опять же благодаря, "корявым" петровским реформам. которые в дальнейшем были поправлены и развиты, другими государями.
Да не поправляли они,отменили и забыли эти реформы как страшный сон.Тем более не развивали,народу бы не осталось... В петровское время значительно между прочим антропометрические показатели крестьянства ухудшились-от голода и тревог,мельчать стали людишки,куда уж тут углублять и расширять.... Мировой державой Россия была всегда,тут Петр ни при чем. Французские короли за честь считали взять русских княжон,Иван Васильевич укоризненное,причем сильно,чуть ведь не дурой назвал,мог письмо английской королеве написать. А вот что петровские корявые реформы-согласен.
QUOTE
Но разделенной страной, Россия стала именно при Петре, европейская элита и продолжающая жить в 15 веке основная масса населения.
Можно и так судить,только что Россия от этого выиграла,от разделения? Значит снова минус Петру? А чем уклад 15 века хуже? И чем европейская элита лучше? Да и воспринимали их как ненормальных чужаков,бесполезных людишек приехавших за наживой (что по-большей части было верно),дармоедов,которые мало что могут дать (и это было тоже верно). А правитель ,особливо если он мудр,да еще и патриот должен опираться на местные кадры,тогда и реформы пойдут легче,да и народ кадры да реформы признает.
Luca Turilli
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:43)
А вы знаете времена когда в России заботились о людях?
С 1549 по 1584
Феофилакт
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 15:32)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Странно в заслуги ставить то, что произошло вопреки, а не благодаря....
Стойте-стойте это русское государство образовалось вопреки православной церкви что ли? Это ж откуда столь дивное умозаключение образовалось? А в курсе когда у нас светская живопись ,литература там образовалась? А до этого исключительно культурное развитие по церковным каналам,если позволительно так сказать,текло.
vegra
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:22)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15)
Вы-то хоть меня пощадите...... С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!
Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой
Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена. Как например наибольшей властью и влиянием христианство обладало в европе с 4 по 14 век. Внимание вопрос. Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?
так что прежде чем стенать о нападках на культуру объясните плиз почему чем больше у религии влияния тем этой культуры меньше.
Феофилакт
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:49)
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:43)
А вы знаете времена когда в России заботились о людях?
С 1549 по 1584
Может все-таки 1547? :-)))
vegra
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:49)
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:43)
А вы знаете времена когда в России заботились о людях?
С 1549 по 1584
Очень хорошо. Тогда расскажите пожалуйста что такого особого было достигнуто в этот период и в чём выражалась эта забота.
Феофилакт
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:52)
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:22)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15)
Вы-то хоть меня пощадите...... С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!
Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой
Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена. Как например наибольшей властью и влиянием христианство обладало в европе с 4 по 14 век. Внимание вопрос. Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?
так что прежде чем стенать о нападках на культуру объясните плиз почему чем больше у религии влияния тем этой культуры меньше.
Не смог объять умом вопроса....Как из тезиса "Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена" (очевидно речь идет о России) рождается вопрос:"Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?" Типо РПЦ ответственна за ход мирового развития? Что до России мы можем назвать фигуры мирового уровня-Андрея Рублева,Феофана Грека,ну с некоторой натяжкой Пимена Ушакова,меньшего ранга-святитель Петр,митрополит Московский... Зодчество древнерусское было выпестовано и сохранено церковью,можно так сказать....
Luca Turilli
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:52)
Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?
Вам прочесть лекцию о культуре Византии? Вы забыли что у меня всё в ажуре со зрением?
QUOTE
Может все-таки 1547? :-)))
Возможно. Я подстраховался, бо сильно влияли на пацана.
QUOTE
Очень хорошо. Тогда расскажите пожалуйста что такого особого было достигнуто в этот период и в чём выражалась эта забота.
Влад будет недоволен мной. Я обещал не флудить тут
Oleg65
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:51)
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 15:32)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Странно в заслуги ставить то, что произошло вопреки, а не благодаря....
Стойте-стойте это русское государство образовалось вопреки православной церкви что ли? Это ж откуда столь дивное умозаключение образовалось? А в курсе когда у нас светская живопись ,литература там образовалась? А до этого исключительно культурное развитие по церковным каналам,если позволительно так сказать,текло.
А Вы в курсе, сколько документов,памятников и традиций и крови пролито на рытье православных каналов?Православием уничтожена история - доправославная история.Или это для Вас секрет?Сравнения и предположения с практически уничтоженным просто некорректно, как услвное наклонение в истории.А Вы, кажется и предлагаете предположить, чтобы было,если бы православие великой кровью на Русь не пролилось?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-03-2010 - 17:34
Феофилакт
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 16:21)
А Вы в курсе, сколько документов,памятников и традиций и крови пролито на рытье православных каналов?
Православием уничтожена история доправославная история.Или это для Вас секрет?
А ею в свою очередб полностью уничтожена до-доправославная история. Прискорбно,увы,но что поделаешь это нормальный исторический процесс.
QUOTE
Сравнения и предположения с практически уничтоженным просто некорректно, как услвное наклонение в истории.
Я этого и не делал...Что вы,зачем мне приписываете? Как можно сравнивать что-то с тем чего нет?
QUOTE
А Вы, кажется и предлагаете предположить, чтобы был,если бы православие великой кровью на Русь не пролилось?
Понимаете,если вы будет рассуждать с загробной точки зрения или как бы это выразиться в видах наилучшего понимания несуществующей,то да,вы безусловно правы. Если же мы будем рассматривать себя живущими,наследниками наших отцов,дедов,прадедов и пра-пра- то церковб была безусловныи приютом,защитой и обороной для значительного плата русской культуры,поскольку именно благодаря этой церкви она и развилась,и выжила.
vegra
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 16:11)
Вам прочесть лекцию о культуре Византии? Вы забыли что у меня всё в ажуре со зрением?
Учитывая ваше зрение повторяю Византия не при чём, по крайней мере вопрос был не о ней.
QUOTE
Влад будет недоволен мной. Я обещал не флудить тут
Т.е. ничего требующего масштабных жертв не было и соответственно никаких достижений
QUOTE
Что до России мы можем назвать фигуры мирового уровня-Андрея Рублева,Феофана Грека
Те иконописцы от которых осталось несколько икон. Т.е. писателей скульпторов учёных и светских художников ни одного не знаете. Что неудивительно ведь христианство практически уничтожило античную культуру и возрождение культуры становится возможным только с ослаблением власти церкви, что и произошло в россии с приходом Петра, а в Европе с началом Ренесанса те возрождения.
Тем не менее православное точнее церковное искусство существует опознаётся оно схлду и мало кому интересно
Oleg65
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 16:31)
Если же мы будем рассматривать себя живущими,наследниками наших отцов,дедов,прадедов и пра-пра- то церковб была безусловныи приютом,защитой и обороной для значительного плата русской культуры,поскольку именно благодаря этой церкви она и развилась,и выжила.
Предлагаете рассматривать нашу историю в форме преподнесения удобной РПЦ?Так это субьективный подход.Заслуги у православия есть.Но боюсь, что вреда от православной лоботомии гораздо больше.В отличие от христианства православие веками взращивало в людях комплексы неполноценности, являсь ярмом на шее общества и науки.
Феофилакт
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 16:41)
QUOTE
Что до России мы можем назвать фигуры мирового уровня-Андрея Рублева,Феофана Грека
Те иконописцы от которых осталось несколько икон. Т.е. писателей скульпторов учёных и светских художников ни одного не знаете. Что неудивительно ведь христианство практически уничтожило античную культуру и возрождение культуры становится возможным только с ослаблением власти церкви, что и произошло в россии с приходом Петра, а в Европе с началом Ренесанса те возрождения.
Тем не менее православное точнее церковное искусство существует опознаётся оно схлду и мало кому интересно
Я в шоке...А что известны имена авторов средневековья от которых остались сотни шедевров? Я что-то не припомню,напомните.... Время было такое-жестококе к искусству. А вам известны светские писатели,там ученые и пр. где-то еще в Средневековье? Не пойму вопроса.... Православное искусство превосходило в целом низкий уровень оного в Европе. А античная культура.... Скажите,а какое светское назначение имел Парфенон? И вообще изложите свои воззрения о светскости искусства в античности.... Возрождение. Хм, вы имеете в виду Тайную вечерю как образец светского искусства эпохи Возрождения?
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-03-2010 - 18:08
Феофилакт
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 16:56)
В отличие от христианства православие веками взращивало в людях комплексы неполноценности, являсь ярмом на шее общества и науки.
Как это ы отличие от христианства? Православие что ж по-вашему не христианство что ли? Ну вы дали джазу!
Oleg65
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 17:07)
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 16:56)
В отличие от христианства православие веками взращивало в людях комплексы неполноценности, являсь ярмом на шее общества и науки.
Как это ы отличие от христианства? Православие что ж по-вашему не христианство что ли? Ну вы дали джазу!
С третьего века началось отступление от христианство.Оно выхолащивалось и становилось инструментом власти и угнетения.От христианства в православии атрибутика.Впрочем и от язычества - тоже.... И все это настолько прочно вбито православной пропагандой в наши головы, что очевидное звучит, как диковенный джаз.Поэтому путь России и в преодолении православного маразма.Желательно христианским путем.Правда,православию море крове предпочтительней.Наша православная культура исторически это подтверждает.
dedO'K
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 16:22)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15)
Вы-то хоть меня пощадите...... С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!
Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой
Ну, почему никакой? На крайний случай, есть стопроцентный вариант: "Все будут любить Родину: кто дома, кто в бараке, но все должны любить Родину!" Вот такой постулат.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 17:27)
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 16:22)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15)
Вы-то хоть меня пощадите...... С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!
Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой
Ну, почему никакой? На крайний случай, есть стопроцентный вариант: "Все будут любить Родину: кто дома, кто в бараке, но все должны любить Родину!" Вот такой постулат.
Совершенно верно.Будем любить родину ,как Христос.Ту же и по Его же примеру.Так что по Христу считать Родиной?Если сможете - оторвитесь при ответе от православия......
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-03-2010 - 18:51
Sorques
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 16:41)
иконописцы от которых осталось несколько икон. Т.е. писателей скульпторов учёных и светских художников ни одного не знаете. Что неудивительно ведь христианство практически уничтожило античную культуру и возрождение культуры становится возможным только с ослаблением власти церкви, что и произошло в россии с приходом Петра, а в Европе с началом Ренесанса те возрождения.
Тем не менее православное точнее церковное искусство существует опознаётся оно схлду и мало кому интересно
Простите, но у вас о средневековье не верное представление. Как о православном, так и о католическом.
Русь.... вообще погуглите Средневековая литература, Средневековая живопись.
Темные века, это не более чем термин.
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-03-2010 - 18:46
Sorques
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:52)
Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена. Как например наибольшей властью и влиянием христианство обладало в европе с 4 по 14 век.
Вы ошибаетесь о власти и влиянии христианства в Европе именно в этот период...большинство стран христианство приняли значительно позднее, а расцвет церковного влияния в католической Европе это 12-16 век.
QUOTE
Внимание вопрос. Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?
Это тема отдельного топика.... тысячи произведений искусства, архитектуры, светской литературы, философской, религиозной. Сотни имен, в Западной Европе, Византии, Славянских государствах.
Luca Turilli
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 16:41)
Учитывая ваше зрение повторяю Византия не при чём, по крайней мере вопрос был не о ней.
не сливайтесь
QUOTE
Т.е. ничего требующего масштабных жертв не было и соответственно никаких достижений
Были и жертвы и огромные достижения и ещй. Фрески 11 века в Софийском Соборе Киева видели?
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 24-03-2010 - 20:15
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 18:44)
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 17:27)
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 16:22)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15)
Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой
Ну, почему никакой? На крайний случай, есть стопроцентный вариант: "Все будут любить Родину: кто дома, кто в бараке, но все должны любить Родину!" Вот такой постулат.
Совершенно верно.Будем любить родину ,как Христос.Ту же и по Его же примеру.Так что по Христу считать Родиной?Если сможете - оторвитесь при ответе от православия......
Христос- слово Божье, его Родина- небеса. И как он стоял за Отца и во имя Отца, защищая Творение Господне, так и мы стоять будем за землю предков своих, во имя их наследия. Будем хранить наследие и преумножать. А что?
muse 55
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 14:49)
Сознание людей нужно чистить от православия.Тогда будет понятно христианское понимание слов народ и Родина.Не может ЛЮБАЯ религия на службе государства быть для ЧЕЛОВЕКА.А Ваши слова только подтверждают, что в движении к общечеловеческим(христианским) ценностям будет три линии сопротивления : властных,бизнес и религиозных элит.
Вы бы как-то попроще объяснили свою позицию-Мол я "евангелист -иеговист седьмого дня " или что-то в этом роде. Тогда сразу будет понятен ход ваших мыслей. Они вообщем-то не очень затейливы-оболгать и испоганить Россию (одно Ваше предложение набрать в МВД 40 % узбеков дорогого стоит) во всех ее ипостасях. Может Вы пытаетесь противопоставить православию -католицизм ? Если не трудно , объясните -что такое общечеловеческие (христианские )ценности.
Безумный Иван
QUOTE (Простофф @ 24.03.2010 - время: 10:58)
Гораздо ближе нашим подпиндосникам "цивилизованный" Лжедмитрий - холоп и ставленник их любимых ими "держав". И Валерия Ильинична Новодворская считает Лжедмитрия одним из лучших правителей России.
Бояре по заслугам оценили вклад Лжедмитрия в России. Его сожгли, прах зарядили в пушку и выстрелили в направлении Запада.
vegra
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 18:36)
не сливайтесь
QUOTE
Были и жертвы и огромные достижения
и ещй. Фрески 11 века в Софийском Соборе Киева видели?
я задал вопрос вы не ответили причём задал не вам.
меня не интересует религиозная живопись. Читайте внимательно вопрос был о культуре в вообще.
хотите об огромных достижениях культуры допетровских времён рассказать давайте конкретно, а то просто болтовня. Единственно что не зажимали христиане это то что шло на украшение церквей. Так что богомазов и строителей храмов упоминать не нужно тем более то их известных вроде как и назвали. Ну разве что про собор Василия Блаженного не упоминули
Это сообщение отредактировал vegra - 24-03-2010 - 20:36