Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Разговоры об истории, Путь России..., ...Запад или Восток?, QUOTE (Sorques @ 29.03.2010 - время: 14:48) Oleg65 QUOTE С удовольствие рассмотрю вопросы ПОЗИТИВНОГО влияния
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Путь России...

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Путь России... -> Разговоры об истории


Страницы: 1234567891011121314151617181920[21]22232425


Чьей теории вы придерживаетесь?

Всего голосов: 0


Oleg65
QUOTE (Sorques @ 29.03.2010 - время: 14:48)



Oleg65
QUOTE
С удовольствие рассмотрю вопросы ПОЗИТИВНОГО влияния православия на выбор нашего пути сегодня....
Правда результат вижу тем же, что и путь славянофилов.Уж очень все здесь связано


Скажите, а что по вашему может хотя бы как то объединить народ? Не в масштабах всеобщего единения и братской любви, к ближнему. а хотя бы на уровне менталитета...Вы не смотря, на свой взгляд на Православие, все равно продукт православной, христианской культуры, так же как все здесь пишущие, которые живут в России или славянских странах...Даже советские атеисты невольно в себя впитали многое из православия,на уровне менталитета... Так что другое может способствовать некому, хотя бы внешне, единению народа? Михаил Бакунин?

Довольно простые, но сложно выполнимые сегодня вещи.Реальное участие народа в избрании слуг народа.Самоочищение общества.Когда охая и возмущаясь взяточником-губернатором не будем совать стольники в карман гаишнику.Когда деньги из резервов м стабфондов будут получать пенсионеры, а не коррупционеры.И когда в ту же Европу на отдых поедут именно пенсионеры - самая активная часть избирателей.Они нам и привезут путь.Путь к уважению к старости и детству, больному и убогому.И требовательность к собственной власти.От участкового до президента.Когда и мы и Европа захотим жить вместе и, конечно, не так как сейчас живем мы....
Oleg65
QUOTE (muse 55 @ 29.03.2010 - время: 15:52)
QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:49)

Направлений несколько, я говорю о предпочтительном.И исламская республика - тоже вполне вероятный вариант.Чем не направление?

Ваши духовные братья (по ненависти к России ) решили Вас сегодня поддержать ,так сказать конкретными действиями. Вы не хотите выступить сегодня где -нибудь публично о преимуществах исламского пути перед православным ?

О преимуществах не хочу.А вот то, что ислам и христианство - духовные братья верящие в Одного Бога могу сказать и сегодня.Убежден, что сторонники ислама скорбят сегодня вместе с нами.Не путайте религиозных экстремистов со сторонниками мировых религий.Ислам - это тоже Россия и ему идти вместе с нами.Так что давайте не будем мерять друг у друга любовь к России.И уж тем более Вашим варварским сравнением.Совесть надо иметь.У жертв ещё ноги не остыли, а Вы уже поднимаете их на пики своих дешевых спекуляций.Да еще дешевым пиар трюком измазать меня кровью жертв.Да хрен со мной.О себе задумайтесь.Черное же сотворили и не покраснели, наверное.
vegra
Ненависть и презрение к людям другого вероисповедания это тоже православие.
Еврейские погромы устраивали наиболее рьяные православные черносотенцы.
Вот и сейчас, прогремели взрывы так сразу обвинения всех мусульман в ненависти к России хотя во взрывах могли погибнуть мусульмане
"Ваши духовные братья (по ненависти к России ) решили Вас сегодня поддержать ,так сказать конкретными действиями. Вы не хотите выступить сегодня где -нибудь публично о преимуществах исламского пути перед православным ?"
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 16:59)
QUOTE (Sorques @ 29.03.2010 - время: 14:48)



Oleg65
 
QUOTE
С удовольствие рассмотрю вопросы ПОЗИТИВНОГО влияния православия на выбор нашего пути сегодня....
Правда результат вижу тем же, что и путь славянофилов.Уж очень все здесь связано


Скажите, а что по вашему может хотя бы как то объединить народ? Не в масштабах всеобщего единения и братской любви, к ближнему. а хотя бы на уровне менталитета...Вы не смотря, на свой взгляд на Православие, все равно продукт православной, христианской культуры, так же как все здесь пишущие, которые живут в России или славянских странах...Даже советские атеисты невольно в себя впитали многое из православия,на уровне менталитета... Так что другое может способствовать некому, хотя бы внешне, единению народа? Михаил Бакунин?

Довольно простые, но сложно выполнимые сегодня вещи.Реальное участие народа в избрании слуг народа.Самоочищение общества.Когда охая и возмущаясь взяточником-губернатором не будем совать стольники в карман гаишнику.Когда деньги из резервов м стабфондов будут получать пенсионеры, а не коррупционеры.И когда в ту же Европу на отдых поедут именно пенсионеры - самая активная часть избирателей.Они нам и привезут путь.Путь к уважению к старости и детству, больному и убогому.И требовательность к собственной власти.От участкового до президента.Когда и мы и Европа захотим жить вместе и, конечно, не так как сейчас живем мы....

Это и есть конкретные шаги по объединению и организации растерявшего ориентиры народа в общество на сегодняшний момент?
Sorques
QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 15:59)

Довольно простые, но сложно выполнимые сегодня вещи.Реальное участие народа в избрании слуг народа.Самоочищение общества.Когда охая и возмущаясь взяточником-губернатором не будем совать стольники в карман гаишнику.Когда деньги из резервов м стабфондов будут получать пенсионеры, а не коррупционеры.И когда в ту же Европу на отдых поедут именно пенсионеры - самая активная часть избирателей.Они нам и привезут путь.Путь к уважению к старости и детству, больному и убогому.И требовательность к собственной власти.От участкового до президента.Когда и мы и Европа захотим жить вместе и, конечно, не так как сейчас живем мы....

Мне это напоминает ответ для вопрос...Что вам нужно для счастья? Ответ: Квартира, машина, дача и большая зарплата. Вы наверное согласитесь, это все замечательно, но к понятию счастье не имеет отношение, только разве что для сиюминутного...так как много людей все это имеет(а иногда и гораздо больше), но при этом счастливыми себя не чувствуют.

Так же и то что вы описали...Все это замечательно, но не совсем понятно, как массовый туризм пенсионеров и отсутствие коррупции, способствуют единению и национальному самосознанию нации.
Во многих арабских странах, нет демократии, сильная нищета, коррупция не ниже российской, но все арабы очень сплочены между собой.
vegra
QUOTE (Sorques @ 29.03.2010 - время: 20:28)
Так же и то что вы описали...Все это замечательно, но не совсем понятно, как массовый туризм пенсионеров и отсутствие коррупции, способствуют единению и национальному самосознанию нации.

Единение невозможно без доверия и уважения. А какое доверие и уважение может быть к власти которая берёт взятки и которой радисобственного комфорта на всё плевать. Какое уважение может быть к церкви глава которой личное участие принимал в спаивании россиян и носит часики стоящие десятки тысяч уёв. И когда большинство россиян в том числе и православных уверена что православие это в первую очередь бизнес, точнее нажива.
А какая уверенность в завтрашнем дне может быть при виде стариков которые побираются и что-то ищут в помойках.

Я помню впервые увидел роющегося в мусорном баке когда мне было лет 25. И то мне объяснили что там нередко жильцы выбрасывают антикварные вещи.
dedO'K
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 16:20)
QUOTE (Sorques @ 29.03.2010 - время: 20:28)
Так же и то что вы описали...Все это замечательно, но не совсем понятно, как массовый туризм пенсионеров и отсутствие коррупции, способствуют единению и национальному самосознанию нации.

Единение невозможно без доверия и уважения. А какое доверие и уважение может быть к власти которая берёт взятки и которой радисобственного комфорта на всё плевать. Какое уважение может быть к церкви глава которой личное участие принимал в спаивании россиян и носит часики стоящие десятки тысяч уёв. И когда большинство россиян в том числе и православных уверена что православие это в первую очередь бизнес, точнее нажива.
А какая уверенность в завтрашнем дне может быть при виде стариков которые побираются и что-то ищут в помойках.

Я помню впервые увидел роющегося в мусорном баке когда мне было лет 25. И то мне объяснили что там нередко жильцы выбрасывают антикварные вещи.

А вы такой мысли и не допускаете, что нет такого бога, или избранного Богом народа, как власть или олигарх? Что все это обычные люди, такие же, как мы? И живут они по тем же законам, что и мы, и взятки берут потому, что их дают.
Или будем сидеть и ждать, пока на них снизойдет откровение?
Bruno1969
Я несовсем согласен с Vegra в столь яростном охаивании и принижении роли православия, но немало здравого в его словах имеется. Хоть роль православия в формировании русской нации была немала, однако это зачастую скорее НЕГАТИВНОЕ влияние в свете произошедших в мире перемен после эпохи средневековья.

Почему протестантские общества оказались самыми успешными и именно они создали индустриальное общество, а католикам и - особенно - православным пришлось, сильно отстав, нагонять их? Дело не только в несколько ином отношении к труду и богатству.

Очень важным элементом развития стало всеобщее образование. Смешно, но лапотные КРЕПОСТНЫЕ эстонцы в 18 веке уже далеко обходили православных соседей по распространению грамоты. Если в начале 18 века всего 5% населения России владели грамотой и далеко не каждый барин мог хотя бы читать, среди молодых эстонцев большинство к тому времени были уже обучены грамоте. Не случайно первым университетом РИ после Московского в 1802 г. стал Дерптский (Тартуский) - воссозданный ранее работавший при шведах (1632-1710 гг.). В начале 20 века только треть русских были грамотны, тогда как среди эстонцев - 90%. Как и среди других лютеранских народов - финнов, шведов и т.д.

Дело в том, что в лютеранстве пройти важную для молодого человека конфирмацию нельзя, если ты безграмотен. Лютеранская церковь прилагала большие усилия для распространения грамоты (одна из причин, почему шведское время эстонцы вспоминают как "золотое"). Кстати, наиболее бедные или просто ленивые эстонцы иногда переходили в православие, чтобы быть избавленными от необходимости учиться грамоте...

Православная церковь - наоборот - довольно долго всячески противилась распространению грамоты, даже среди свещенников было трудно в иных приходах найти толкового писаря, не говоря уже о чем-то большем. Поэтому в православных странах довольно поздно началась работа по распространению грамотности в обществе и преимущественно со стороны государства, а не церкви.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-03-2010 - 16:00
vegra
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 15:42)
А вы такой мысли и не допускаете, что нет такого бога, или избранного Богом народа, как власть или олигарх? Что все это обычные люди, такие же, как мы? И живут они по тем же законам, что и мы, и взятки берут потому, что их дают.
Или будем сидеть и ждать, пока на них снизойдет откровение?

Я так думаю что христианский бог вообще себя никак не проявляет и соответственно не может никакой народ избрать.
Ещё что россияне как и остальные народы вполне заслужили своих правителей в массе своей невежественных, ленивых и корыстолюбивых
dedO'K
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 16:56)
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 15:42)
А вы такой мысли и не допускаете, что нет такого бога, или избранного Богом народа, как власть или олигарх? Что все это обычные люди, такие же, как мы? И живут они по тем же законам, что и мы, и взятки берут потому, что их дают.
Или будем сидеть и ждать, пока на них снизойдет откровение?

Я так думаю что христианский бог вообще себя никак не проявляет и соответственно не может никакой народ избрать.
Ещё что россияне как и остальные народы вполне заслужили своих правителей в массе своей невежественных, ленивых и корыстолюбивых

Ну и что теперь делать?
vegra
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 16:57)

Ну и что теперь делать?

Для начала не придумывать свой особый путь развития основанный на общине религии и тому подобных идеях которые показали свою несостоятельность
dedO'K
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 19:27)
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 16:57)

Ну и что теперь делать?

Для начала не придумывать свой особый путь развития основанный на общине религии и тому подобных идеях которые показали свою несостоятельность

А как собрать народ в общество, привить самоуважение, уважение к обществу и элементарные нормы морали и патриотизма? Была религия, была идеология, что предлагаете вы?
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 30.03.2010 - время: 16:54)
Я несовсем согласен с Vegra в столь яростном охаивании и принижении роли православия, но немало здравого в его словах имеется. Хоть роль православия в формировании русской нации была немала, однако это зачастую скорее НЕГАТИВНОЕ влияние в свете произошедших в мире перемен после эпохи средневековья.

Почему протестантские общества оказались самыми успешными и именно они создали индустриальное общество, а католикам и - особенно - православным пришлось, сильно отстав, нагонять их? Дело не только в несколько ином отношении к труду и богатству.

Очень важным элементом развития стало всеобщее образование. Смешно, но лапотные КРЕПОСТНЫЕ эстонцы в 18 веке уже далеко обходили православных соседей по распространению грамоты. Если в начале 18 века всего 5% населения России владели грамотой и далеко не каждый барин мог хотя бы читать, среди молодых эстонцев большинство к тому времени были уже обучены грамоте. Не случайно первым университетом РИ после Московского в 1802 г. стал Дерптский (Тартуский) - воссозданный ранее работавший при шведах (1632-1710 гг.). В начале 20 века только треть русских были грамотны, тогда как среди эстонцев - 90%. Как и среди других лютеранских народов - финнов, шведов и т.д.

Дело в том, что в лютеранстве пройти важную для молодого человека конфирмацию нельзя, если ты безграмотен. Лютеранская церковь прилагала большие усилия для распространения грамоты (одна из причин, почему шведское время эстонцы вспоминают как "золотое"). Кстати, наиболее бедные или просто ленивые эстонцы иногда переходили в православие, чтобы быть избавленными от необходимости учиться грамоте...

Православная церковь - наоборот - довольно долго всячески противилась распространению грамоты, даже среди свещенников было трудно в иных приходах найти толкового писаря, не говоря уже о чем-то большем. Поэтому в православных странах довольно поздно началась работа по распространению грамотности в обществе и преимущественно со стороны государства, а не церкви.

Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы, безграмотный древлеправославный христианин- вообще нонсенс, заодно вспомните тиражи изданий Сытина(дешевые книги для бедных)начиная с конца XlX века.
Ну и вместо русских авторов-разночинцев и революционеров почитайте аналогичных эстонских. Та же безрадостная картина беспросветного невежества. Вот только я понимал, что это туфта.
И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало.
Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься.
Bruno1969
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09)
Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы,

Они повсеместными стали только в 19 веке. И все равно учились там далеко не все, поэтому даже к началу 1МВ в европейской России только 40% населения владели грамотой (это не советские данные, а настоящая статистика РИ!). Почему большевики и проводили ускоренный ликбез в 1920-30-е годы. Или они это тоже придумали?

Кстати, только в начале XX века, Россия, по сути, вышла на эстонский уровень грамотности населения начала XVII века! По качеству, разумеется, образование было выше в России в ту пору, и больше классов учились уже, но по охвату доли населения уровень был примерно тот же.

QUOTE
безграмотный древлеправославный христианин- вообще нонсенс,


Только в ваших фантазиях.

QUOTE
заодно вспомните тиражи изданий Сытина(дешевые книги для бедных)начиная с конца XlX века.


Лучше вы мне напомните, а потом мы сопоставим эти цифры с численностью населения и дружно посмеемся.

QUOTE
Ну и вместо русских авторов-разночинцев и революционеров почитайте аналогичных эстонских. Та же безрадостная картина беспросветного невежества. Вот только я понимал, что это туфта.


Вы кого-то не того читали, к Эстонии не имеющего ни малейшего отношения. Даже в советских учебниках истории не могли скрыть факт массового распространения грамотности среди эстонцев еще в 17 веке.


"Для более успешного насаждения религии во второй половине XVII века были основаны крестьянские школы. В них обучали главным образом церковным песнопениям и чтению. Учителем в школе был кистер. /.../ Для подготовки учителей-кистеров финн Бенгт Готфрид Форселиус основал в 1684 году близ города Тарту в имении Пийскопи семинарию. Обучение в семинарии продолжалось два года. Кроме закона божьего, церковных песнопений и чтения, Форселиус обучал также письму и арифметике. Выпускники семинарии проводили среди крестьян немалую работу по распространению начального образования. /.../ Помещики относились к крестьянским школам с неприязнью, боясь, как бы крестьяне не стали "слишком умными" и не отказались бы подчиняться помещику. Тем не менее к концу века большинство детей и молодежи стали грамотными". (Из истории Эстонской ССР; Таллин, Валгус. Стр 56-57).

Ничего подобного о России конца 17 века сказать невозможно. Поскольку, как я уже писал, только 5% населения владели грамотой. И православная церковь не собиралась распространять всеобщую грамотность в народе. Движение в этом направлении в России началось намного позднее.

QUOTE
И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало.
Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься.


Знаете, мне уже обрыдли эти кивания на размеры России в оправдание всего, чего угодно. Посмотрите на карту США и Канады и сравните там развитие транспорта, и перестаньте кивать на Сибирь и все тому подобное. Плохому танцору все, что угодно, мешает.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-03-2010 - 19:42
vegra
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09)
Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы,

Вот только большевикам срочно пришлось ликвидировать безграмотность. несмотря на то что ещё были гиммназии и земские школы.
Выпускники ЦПШ в основном с трудом читали по слогам и немного знали арифметику. В основном их пичкали святыми текстами. Это было лучше чем ничего, но крайне мало и в массе своей крестьянство осталось неграмотным и невежественным чем не преминули воспользоваться большевики. В других странах с более образованным населением коммунисты не
прошли
Повторяю не стоит доверять вранью с православных сайтов или откуда вы там черпаете свои данные
vegra
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09)
И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало.
Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься.

Если без лозунгов, кому и для чего надо было осваивать Сибирь? В те времена и центральные территории России были не особо заселены а уж Сибирь ноль целых хрен десятых населения на квадратный километр. Если посмотрите на карту то немалая часть России это вечная мерзлота и практичеки неосвоенные территории.
Это сейчас нефть в тундре качают для Европы. Тогда эти территории вообще никак не использовали
dedO'K
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 21:05)
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09)
И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало.
Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься.

Если без лозунгов, кому и для чего надо было осваивать Сибирь? В те времена и центральные территории России были не особо заселены а уж Сибирь ноль целых хрен десятых населения на квадратный километр. Если посмотрите на карту то немалая часть России это вечная мерзлота и практичеки неосвоенные территории.
Это сейчас нефть в тундре качают для Европы. Тогда эти территории вообще никак не использовали

Вы удивитесь, Вегра, но в Сибири жили торговали и промышляли, строили остроги, города, села и фактории от Урала и до Тихого Океана. Налаживали добывающие и перерабатывающие предприятия. Забрались даже на Аляску и в Калифорнию(но оказалось уже не по зубам).
vegra
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 20:15)
Вы удивитесь, Вегра, но в Сибири жили торговали и промышляли, строили остроги, города, села и фактории от Урала и до Тихого Океана. Налаживали добывающие и перерабатывающие предприятия. Забрались даже на Аляску и в Калифорнию(но оказалось уже не по зубам).

Как и следовало ожидать прямо на вопрос вы ответить не смогли или не захотели.
Хрена толку от этих предприятий если например Россия в 1916 оказалась в глубокой жопе из-за своей экономической слабости. Кстати и в 1905 тоже хотя и не столь глубокой
dedO'K
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 20:55)
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09)
Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы,

Вот только большевикам срочно пришлось ликвидировать безграмотность. несмотря на то что ещё были гиммназии и земские школы.
Выпускники ЦПШ в основном с трудом читали по слогам и немного знали арифметику. В основном их пичкали святыми текстами. Это было лучше чем ничего, но крайне мало и в массе своей крестьянство осталось неграмотным и невежественным чем не преминули воспользоваться большевики. В других странах с более образованным населением коммунисты не
прошли
Повторяю не стоит доверять вранью с православных сайтов или откуда вы там черпаете свои данные

Еще раз говорю, не торопитесь с выводами, ликбез приезжал и к нам, учили новым правилам словесности и правописания. Если вы забыли, тогда поменяли алфавит и правила склонения и спряжения. А про тогдашний(от революции до начала 30-х) уровень образования не говорите. Все эти Дальтоны, бригадные и прочие революционные методы сильно помешали развитию детей. Не знаете про такие, наверно? То-то...
dedO'K
QUOTE (vegra @ 30.03.2010 - время: 21:29)
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 20:15)
Вы удивитесь, Вегра, но в Сибири жили торговали и промышляли, строили остроги, города, села и фактории от Урала и до Тихого Океана. Налаживали добывающие и перерабатывающие предприятия. Забрались даже на Аляску и в Калифорнию(но оказалось уже не по зубам).

Как и следовало ожидать прямо на вопрос вы ответить не смогли или не захотели.
Хрена толку от этих предприятий если например Россия в 1916 оказалась в глубокой жопе из-за своей экономической слабости. Кстати и в 1905 тоже хотя и не столь глубокой

В жопе оказалась Москва и Санкт-Петербург, и заслуженно. Слишком много было либерально-нигилистической болтологии и мягкотелости режима, решительных действий гораздо меньше. Да и от Бога отвернулись, поперли при дворе суеверия всякие, даже вспоминать противно.
А "хрена ли толку", при Советах узнали. Да и сейчас неплохо спасает Россию.
vegra
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 20:53)
Да и от Бога отвернулись,

Это не удивительно при том какой корыстной и лживой была РПЦ... хотя она всегда такая.

QUOTE
В жопе оказалась Москва и Санкт-Петербург, и заслуженно. Слишком много было либерально-нигилистической болтологии и мягкотелости режима,
То что режим был насквозь гнилой и надоел всем это вы верно заметили. Но вот церковь то куда глядела. Ведь на неё возложили миссию морално этические нормы в людях воспитывать. РПЦ не справилось тогда так с чего вы решили что этим лицемером можно сейчас доверять. Они ведь тут же начали с табака с водки.

Так может расскажете какая связь смежду экономической отсталостью в частности в промышленности и либерализмом?

Россия просто становится сырьевым придатком потому что производим меньше и хуже чем при коммунистах.

И простите но ваш бред надоедает. Какие такие спряжения в ЦПШ когда выпускники еле еле по складам читать умели
Oleg65
dedO'K!Заслуженно в анусе потому что столицы были центрами православия?
Мне кажется, что при всей значимости влияния православия на пути развития России мы сделали на этом очень болшой акцент.
Правда подмена патриотизма православием происходит НАМЕРЕННАЯ.
Как вчера один пользователь приравнял мои чувства к России к тем, которые террором пытаются всех нас запугать.По совпадению вчера в Америке было арестовано восемь террористов "солдаты Христа".Мне вернуть полученный упрек в православных традициях?
Спор ради спора бессмысленен.Давайте пока примем за аксиому мои мысли как "плохие" для России.Хотелось бы услышать более полезные варианты....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 30-03-2010 - 21:37
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 30.03.2010 - время: 20:33)
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09)
Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы,

Они повсеместными стали только в 19 веке. И все равно учились там далеко не все, поэтому даже к началу 1МВ в европейской России только 40% населения владели грамотой (это не советские данные, а настоящая статистика РИ!). Почему большевики и проводили ускоренный ликбез в 1920-30-е годы. Или они это тоже придумали?

Кстати, только в начале XX века, Россия, по сути, вышла на эстонский уровень грамотности населения начала XVII века! По качеству, разумеется, образование было выше в России в ту пору, и больше классов учились уже, но по охвату доли населения уровень был примерно тот же.

QUOTE
безграмотный древлеправославный христианин- вообще нонсенс,


Только в ваших фантазиях.

QUOTE
заодно вспомните тиражи изданий Сытина(дешевые книги для бедных)начиная с конца XlX века.


Лучше вы мне напомните, а потом мы сопоставим эти цифры с численностью населения и дружно посмеемся.

QUOTE
Ну и вместо русских авторов-разночинцев и революционеров почитайте аналогичных эстонских. Та же безрадостная картина беспросветного невежества. Вот только я понимал, что это туфта.


Вы кого-то не того читали, к Эстонии не имеющего ни малейшего отношения. Даже в советских учебниках истории не могли скрыть факт массового распространения грамотности среди эстонцев еще в 17 веке.


"Для более успешного насаждения религии во второй половине XVII века были основаны крестьянские школы. В них обучали главным образом церковным песнопениям и чтению. Учителем в школе был кистер. /.../ Для подготовки учителей-кистеров финн Бенгт Готфрид Форселиус основал в 1684 году близ города Тарту в имении Пийскопи семинарию. Обучение в семинарии продолжалось два года. Кроме закона божьего, церковных песнопений и чтения, Форселиус обучал также письму и арифметике. Выпускники семинарии проводили среди крестьян немалую работу по распространению начального образования. /.../ Помещики относились к крестьянским школам с неприязнью, боясь, как бы крестьяне не стали "слишком умными" и не отказались бы подчиняться помещику. Тем не менее к концу века большинство детей и молодежи стали грамотными". (Из истории Эстонской ССР; Таллин, Валгус. Стр 56-57).

Ничего подобного о России конца 17 века сказать невозможно. Поскольку, как я уже писал, только 5% населения владели грамотой. И православная церковь не собиралась распространять всеобщую грамотность в народе. Движение в этом направлении в России началось намного позднее.

QUOTE
И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало.
Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься.


Знаете, мне уже обрыдли эти кивания на размеры России в оправдание всего, чего угодно. Посмотрите на карту США и Канады и сравните там развитие транспорта, и перестаньте кивать на Сибирь и все тому подобное. Плохому танцору все, что угодно, мешает.

Дорогой Бруно, как вы говорите, "давайте сравним освоенность Сибири и Северной Америки, а особенно Канады и наличие путей сообщения в 18-ом веке и дружно посмеемся." Прикалываться и я умею.
Насчет древлеправославия зря. Моим предкам пришлось и торговать и строить, а главное, разбираться в законах и уложениях, чтоб знать свои права. А главное, "и один человек- Церковь", а потому читать и писать- обязанность каждого, на всякий случай, а случаи бывали всякие.
По поводу ликбеза устал объяснять, это был переход на новые правила правописания и прочие нововведения.
Может я и не того читал, но это были бедные, безграмотные эстонцы, которых дурили хитрые курляндские бароны(причем одни бароны, прямо цыгане какие то).
Ну и Сытин печатал для Москвы, Санкт-Петербурга и запада России. Подобные издательства были во многих крупных городах того времени.
Bruno1969
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 21:35)
Дорогой Бруно, как вы говорите, "давайте сравним освоенность Сибири и Северной Америки, а особенно Канады и наличие путей сообщения в 18-ом веке и дружно посмеемся." Прикалываться и я умею.

Не умеете нисколько. И демагогическими приемами не владеете, хотя отчаянно за них цепляетесь во спасение своей совершенно безнадежной позиции. Все сравним, нет проблем. Но начнем с моих предложений, которые заставляют вас вертеться, как ужа на сковородке, и драпать в словоблудие. 00064.gif

QUOTE
Насчет древлеправославия зря. Моим предкам пришлось и торговать и строить, а главное, разбираться в законах и уложениях, чтоб знать свои права. А главное, "и один человек- Церковь", а потому читать и писать- обязанность каждого, на всякий случай, а случаи бывали всякие.


Мне в данном случае совершенно параллелен пример ваших предков. Он ни о чем не говорит. Равно как и пример моих предков.

QUOTE
По поводу ликбеза устал объяснять, это был переход на новые правила правописания и прочие нововведения.


Бросьте словоблудить уже, право слово! Ликбез - это ЛИКвидация БЕЗграмотности. Новые правила любой грамотный человек в состоянии освоить без специальных курсов, нововвдения были минимальны. Я не буду заниматься вашим персональным ликбезом, уж извините, сами читайте в энциклопедиях суть ликбеза. Детсад прямо какой-то... 00003.gif

QUOTE
Может я и не того читал, но это были бедные, безграмотные эстонцы, которых дурили хитрые курляндские бароны(причем одни бароны, прямо цыгане какие то).


Что вы говорите! Эти бароны, сердечные, может, и были б курляндскими, если б Курляндия имела хоть какое-то отношение к Эстонии. Садитесь: два! 00047.gif

QUOTE
Ну и Сытин печатал для Москвы, Санкт-Петербурга и запада России. Подобные издательства были во многих крупных городах того времени.


И снова жирная двойка! Сытин прославился как раз тем, что первым донес русскую литературную классику до села.

P.S. Не брались бы вы рассуждать о том, о чем у вас крайне поверхностные знания, а зачастую попросту полное невежество...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-03-2010 - 23:55
vegra
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 21:35)
По поводу ликбеза устал объяснять, это был переход на новые правила правописания и прочие нововведения.

Вы принципиально не приводите никаких доказательств высказываниям которые совершенно не соответствуют школьным учебникам и здравому смыслу?

Хотелось бы узнать мнение модераторов насколько этичен такой метод ведения дискуссии
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 00:50)
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 21:35)
Дорогой Бруно, как вы говорите, "давайте сравним освоенность Сибири и Северной Америки, а особенно Канады и наличие путей сообщения в 18-ом веке и дружно посмеемся." Прикалываться и я умею.

Не умеете нисколько. И демагогическими приемами не владеете, хотя отчаянно за них цепляетесь во спасение своей совершенно безнадежной позиции. Все сравним, нет проблем. Но начнем с моих предложений, которые заставляют вас вертеться, как ужа на сковородке, и драпать в словоблудие. 00064.gif

QUOTE
Насчет древлеправославия зря. Моим предкам пришлось и торговать и строить, а главное, разбираться в законах и уложениях, чтоб знать свои права. А главное, "и один человек- Церковь", а потому читать и писать- обязанность каждого, на всякий случай, а случаи бывали всякие.


Мне в данном случае совершенно параллелен пример ваших предков. Он ни о чем не говорит. Равно как и пример моих предков.

QUOTE
По поводу ликбеза устал объяснять, это был переход на новые правила правописания и прочие нововведения.


Бросьте словоблудить уже, право слово! Ликбез - это ЛИКвидация БЕЗграмотности. Новые правила любой грамотный человек в состоянии освоить без специальных курсов, нововвдения были минимальны. Я не буду заниматься вашим персональным ликбезом, уж извините, сами читайте в энциклопедиях суть ликбеза. Детсад прямо какой-то... 00003.gif

QUOTE
Может я и не того читал, но это были бедные, безграмотные эстонцы, которых дурили хитрые курляндские бароны(причем одни бароны, прямо цыгане какие то).


Что вы говорите! Эти бароны, сердечные, может, и были б курляндскими, если б Курляндия имела хоть какое-то отношение к Эстонии. Садитесь: два! 00047.gif

QUOTE
Ну и Сытин печатал для Москвы, Санкт-Петербурга и запада России. Подобные издательства были во многих крупных городах того времени.


И снова жирная двойка! Сытин прославился как раз тем, что первым донес русскую литературную классику до села.

P.S. Не брались бы вы рассуждать о том, о чем у вас крайне поверхностные знания, а зачастую попросту полное невежество...

Ну вот зачем вы так? Вопрос о северной Америке замяли? Значит, демагогией владеете, судя по суровой, но бессмысленной отповеди. Но не в полной мере. На четверочку.
А вот пример о моих предках говорит и в полный голос. Как и пример о ваших. То, что для вас исторические "факты" в документах противуборствующих сторон, где можно найти что угодно, по вкусу- для меня живая история живых людей. Кстати, а вы способны овладеть старой грамматикой и орфографией? Если да, то за какое время? Или думаете, что там только ять с ижицей отменили? Плохо же вы знаете историю родного языка. Это и была ЛИКвидация БЕЗграмотности, в основном. Хотя где то и грамоте учили, но безуспешно, только школы поправили дело.
Ну а курляндские, эстляндские, какая разница, все равно немцы...Не эстонцы, почему то...
Кроме классики, как вы, конечно, не знаете, существовали и другие произведения, "Ринальдо Ринальдини", например, "Приключения Фомы Капустина" и прочие романы и повести. Не читали? А зря. А классика... Хоть поинтересовались бы, что в то время было классикой, а что стало после революции.
Да, и двоечки свои подберите, а то пораскидали тут, помусорили...Неинтеллигентно.
Bruno1969
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 00:35)
Ну вот зачем вы так? Вопрос о северной Америке замяли? Значит, демагогией владеете, судя по суровой, но бессмысленной отповеди. Но не в полной мере. На четверочку.

Я ничего не замял, бросьте словоблудить, сколько можно повторять? Это вы сбеждали в Америку от моего конкретного вопроса о тиражах Сытина. Вы традиционно много болтаете всякой ерунды, но почти ничего не говорите по сути, совершенно не оперируя реальными цифрами и фактами. Так что не перекладывайте с вашей больной головы на мою здоровую. И начните сами отвечать на вопросы.

QUOTE
А вот пример о моих предках говорит и в полный голос. Как и пример о ваших.


Ни о чем не говорит, еще раз повторяю. Возьмите данные переписи населения РИ от 1897 года и прекратите позориться своими невежественными глупостями.

QUOTE
Плохо же вы знаете историю родного языка.


Вообще-то, в отличие от вас, я профессионально владею русским языком, поскольку журналист по образованию. Вам еще не надоело попадать в просак с вашими глупостями?

QUOTE
Ну а курляндские, эстляндские, какая разница, все равно немцы...Не эстонцы, почему то...


Да, конечно, какая разница, в какой луже вам сидеть... 00051.gif Особенно с учетом того, что Курляндия - КАТОЛИЧЕСКАЯ... 00064.gif

QUOTE
Кроме классики, как вы, конечно, не знаете, существовали и другие произведения, "Ринальдо Ринальдини", например, "Приключения Фомы Капустина" и прочие романы и повести. Не читали? А зря. А классика... Хоть поинтересовались бы, что в то время было классикой, а что стало после революции.


К чему этот поток словоблудия, не подскажете? Вы уже и Пушкина с Гоголем записали в революционеры? Я понимаю, что в вашем представлении они не доросли до авторов вышеупомянутых "шедевров", но есть и другие мнения... 00064.gif

QUOTE
Да, и двоечки свои подберите, а то пораскидали тут, помусорили...Неинтеллигентно.


Скорее, неинтелеллигентно получать двойки за свое воинствующее невежество. 00047.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-03-2010 - 00:57
vegra
QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 00:46)
Это вы сбеждали в Америку от моего конкретного вопроса о тиражах Сытина.

Тогда я отвечу благо это отнимает не так много времени для поиска.

"Таким образом, типография Сытина превратилась в настоящий полиграфический комбинат. В 1900 г. на нем работало 1000 рабочих. К этому времени ежегодный тираж «Товарищества Сытина» составлял 3,7 млн. экземпляров книг и 4,6 млн. картин."
Обращу только внимание что картинок для неграмотных печатается больше чем книг. Но и не все книги это "серьёзное чтение"
"В 1885 г. у него уже была вторая лавка на Никольской улице и собственная типография с пятью станками. . Годовой оборот «Товарищества» приблизился к 300 тысячам рублям, а к концу 80-х гг. Сытин распространял ежегодно не менее 8 млн. экземпляров дешевых народных изданий из 25 млн. расходившихся на рынке. Только дешевых календарей он выпускал около 1,5 млн. экземпляров, а ассортимент его магазинов насчитывал более 580 названий.
....
Первый тираж отрывного календаря они определили в несколько сот тысяч экземпляров и начали его производство...
И тогда Сытин принимает срочное решение о его увеличении до 8 миллионов экземпляров (!). Сотни, тысячи вагонов с календарями отправляются во все концы страны, но даже и после этих небывалых мер типографии Сытина едва успевают выполнять обрушившуюся лавину заказов. "
Однако
"Астрономические тиражи, огромная популярность календаря насторожили цензуру. Когда очередной тираж был отпечатан, и половина его была уже разослана на места, департамент полиции вдруг потребовал, чтобы календарь был изъят из продажи и конфискован.

Ринувшись за разъяснениями, изумленный издатель узнал, что всё дело в содержании календаря. Полушин, любивший колючую поговорку и острую пословицу, не удержался и здесь. Тайком от Сытина он вставил в календарь и такие пословицы В. Даля, которые не могли вызвать одобрения властей и духовенства: «Сегодня свеча, завтра свеча, а там и шуба с плеча», «Повадился к вечерне, не хуже харчевни» и другие похожие. Этим «народолюбец» не ограничился, добавив ещё и заметку из иностранного журнала «без комментариев»: «Американский рабочий ест фунт говядины в день, английский 3/4 фунта, французский и немецкий 1/2 фунта. Русский 2 золотника»."

Это сообщение отредактировал vegra - 31-03-2010 - 01:22
dedO'K
QUOTE (vegra @ 31.03.2010 - время: 02:07)
QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 00:46)
Это вы сбеждали в Америку от моего конкретного вопроса о тиражах Сытина.

Тогда я отвечу благо это отнимает не так много времени для поиска.

"Таким образом, типография Сытина превратилась в настоящий полиграфический комбинат. В 1900 г. на нем работало 1000 рабочих. К этому времени ежегодный тираж «Товарищества Сытина» составлял 3,7 млн. экземпляров книг и 4,6 млн. картин."
Обращу только внимание что картинок для неграмотных печатается больше чем книг. Но и не все книги это "серьёзное чтение"
"В 1885 г. у него уже была вторая лавка на Никольской улице и собственная типография с пятью станками. . Годовой оборот «Товарищества» приблизился к 300 тысячам рублям, а к концу 80-х гг. Сытин распространял ежегодно не менее 8 млн. экземпляров дешевых народных изданий из 25 млн. расходившихся на рынке. Только дешевых календарей он выпускал около 1,5 млн. экземпляров, а ассортимент его магазинов насчитывал более 580 названий.
....
Первый тираж отрывного календаря они определили в несколько сот тысяч экземпляров и начали его производство...
И тогда Сытин принимает срочное решение о его увеличении до 8 миллионов экземпляров (!). Сотни, тысячи вагонов с календарями отправляются во все концы страны, но даже и после этих небывалых мер типографии Сытина едва успевают выполнять обрушившуюся лавину заказов. "
Однако
"Астрономические тиражи, огромная популярность календаря насторожили цензуру. Когда очередной тираж был отпечатан, и половина его была уже разослана на места, департамент полиции вдруг потребовал, чтобы календарь был изъят из продажи и конфискован.

Ринувшись за разъяснениями, изумленный издатель узнал, что всё дело в содержании календаря. Полушин, любивший колючую поговорку и острую пословицу, не удержался и здесь. Тайком от Сытина он вставил в календарь и такие пословицы В. Даля, которые не могли вызвать одобрения властей и духовенства: «Сегодня свеча, завтра свеча, а там и шуба с плеча», «Повадился к вечерне, не хуже харчевни» и другие похожие. Этим «народолюбец» не ограничился, добавив ещё и заметку из иностранного журнала «без комментариев»: «Американский рабочий ест фунт говядины в день, английский 3/4 фунта, французский и немецкий 1/2 фунта. Русский 2 золотника»."

Вот влетел мужик по крупному! А и зря! Календари то неграмотное население только на самокрутки покупало! Лучше бы "Ринальдо Ринальдини" печатал, или "Графиню де Робельфьер", от греха подальше...
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 01:46)
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 00:35)
Ну вот зачем вы так? Вопрос о северной Америке замяли? Значит, демагогией владеете, судя по суровой, но бессмысленной отповеди. Но не в полной мере. На четверочку.

Я ничего не замял, бросьте словоблудить, сколько можно повторять? Это вы сбеждали в Америку от моего конкретного вопроса о тиражах Сытина. Вы традиционно много болтаете всякой ерунды, но почти ничего не говорите по сути, совершенно не оперируя реальными цифрами и фактами. Так что не перекладывайте с вашей больной головы на мою здоровую. И начните сами отвечать на вопросы.

QUOTE
А вот пример о моих предках говорит и в полный голос. Как и пример о ваших.


Ни о чем не говорит, еще раз повторяю. Возьмите данные переписи населения РИ от 1897 года и прекратите позориться своими невежественными глупостями.

QUOTE
Плохо же вы знаете историю родного языка.


Вообще-то, в отличие от вас, я профессионально владею русским языком, поскольку журналист по образованию. Вам еще не надоело попадать в просак с вашими глупостями?

QUOTE
Ну а курляндские, эстляндские, какая разница, все равно немцы...Не эстонцы, почему то...


Да, конечно, какая разница, в какой луже вам сидеть... 00051.gif Особенно с учетом того, что Курляндия - КАТОЛИЧЕСКАЯ... 00064.gif

QUOTE
Кроме классики, как вы, конечно, не знаете, существовали и другие произведения, "Ринальдо Ринальдини", например, "Приключения Фомы Капустина" и прочие романы и повести. Не читали? А зря. А классика... Хоть поинтересовались бы, что в то время было классикой, а что стало после революции.


К чему этот поток словоблудия, не подскажете? Вы уже и Пушкина с Гоголем записали в революционеры? Я понимаю, что в вашем представлении они не доросли до авторов вышеупомянутых "шедевров", но есть и другие мнения... 00064.gif

QUOTE
Да, и двоечки свои подберите, а то пораскидали тут, помусорили...Неинтеллигентно.


Скорее, неинтелеллигентно получать двойки за свое воинствующее невежество. 00047.gif

А я и назвал вам реально! Вы же начали сравнивать Сибирь с США и Канадой. Я вам и сравнил.
И стыдно должно быть, журналист, почти филолог, а родного языка не знаете.
И перепись ваша не в тему. Этих переписчиков дурили, как хотели.
А писатели и поэты... Не слишком то они и пользовались спросом, классики эти. Другие были популярны.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 01:30)

Вот влетел мужик по крупному! А и зря! Календари то неграмотное население только на самокрутки покупало! Лучше бы "Ринальдо Ринальдини" печатал, или "Графиню де Робельфьер", от греха подальше...

Это тезис для особого пути? 00054.gif
Bruno1969
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 01:42)
А я и назвал вам реально! Вы же начали сравнивать Сибирь с США и Канадой. Я вам и сравнил.
И стыдно должно быть, журналист, почти филолог, а родного языка не знаете.
И перепись ваша не в тему. Этих переписчиков дурили, как хотели.
А писатели и поэты... Не слишком то они и пользовались спросом, классики эти. Другие были популярны.

Я все понял, dedO'K! Больше у меня к вам нет никаких вопросов. Счастливого особого пути в вашем океане демагогии и невежества! 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-03-2010 - 02:16
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 02:49)
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 01:42)
А я и назвал вам реально! Вы же начали сравнивать Сибирь с США и Канадой. Я вам и сравнил.
И стыдно должно быть, журналист, почти филолог, а родного языка не знаете.
И перепись ваша не в тему. Этих переписчиков дурили, как хотели.
А писатели и поэты... Не слишком то они и пользовались спросом, классики эти. Другие были популярны.

Я все понял, dedO'K! Больше у меня к вам нет никаких вопросов. Счастливого особого пути в вашем океане демагогии и невежества! 00003.gif

И вам не хворать, США с Канадой привет! И заодно статистике РИ, где число грамотных учитывалось по учившимся в официальных учебных заведениях, а древлеправославные вообще в переписи не участвовали, грех.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 02:23)

Я все понял, dedO'K! Больше у меня к вам нет никаких вопросов. Счастливого особого пути в вашем океане демагогии и невежества! 00003.gif [/QUOTE]
И вам не хворать, США с Канадой привет! И заодно статистике РИ, где число грамотных учитывалось по учившимся в официальных учебных заведениях, а древлеправославные вообще в переписи не участвовали, грех.

Еще один тезис особого пути: взять собеседника измором разговоров ни о чем? 00055.gif
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 03:44)
[QUOTE=dedO'K,31.03.2010 - время: 02:23]
Я все понял, dedO'K! Больше у меня к вам нет никаких вопросов. Счастливого особого пути в вашем океане демагогии и невежества! 00003.gif [/QUOTE]
И вам не хворать, США с Канадой привет! И заодно статистике РИ, где число грамотных учитывалось по учившимся в официальных учебных заведениях, а древлеправославные вообще в переписи не участвовали, грех. [/QUOTE]
Еще один тезис особого пути: взять собеседника измором разговоров ни о чем? 00055.gif

А это кому как. Спор то был серьезным.

Страницы: 1234567891011121314151617181920[21]22232425

Разговоры об истории -> Путь России...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва