Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А. В. Колчак

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
А. В. Колчак -> Разговоры об истории


Страницы: 123[4]5678910111213141516171819202122232425

veteroc
Оцениваю весьма положительно.
Первый организатор белого движения - Антон Деникин. Тоже очень порядочный человек.
chips
Клоуны jester.gif

Адмирала Колчака предложили посмертно сделать академиком РАН

"Общественное Движение "Наследие Адмирала Колчака" обратилось с инициативой к президенту Академии Наук РФ Юрию Осипову посмертно присудить адмиралу Александру Васильевичу Колчаку, ставшему после революции 1917 года одним из лидеров белогвардейского движения, звание академика, передает агентство "Интерфакс".
Члены движения обратили внимание на "неоценимый вклад" Колчака в исследование Арктики, отметив, что это приобретает особенное значение сегодня, когда начинается международная борьба за раздел арктического шельфа, богатого запасами нефти и природного газа.
Авторы инициативы отмечают, что официальное признание Российской академией наук заслуг Александра Колчака станет "одним из весомых аргументов в пользу определения данных территорий частью континентального шельфа России".
Колчак совершил три кругосветных плавания и множество полярных экспедиций, в том числе прошел морем вдоль берега Сибири, положив тем самым начало освоению Северного Морского пути. За свои исследования он был награжден орденом Святого Владимира. Его имя было присвоено одному из островов в Таймырском заливе Карского моря.
В годы гражданской войны адмирал Александр Колчак являлся главнокомандующим белогвардейской Сибирской армией. Он был арестован в январе 1920 года и приговорен к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение в феврале того же года, а тело адмирала, по некоторым данным, сброшено в прорубь.
++Roman++
В целом - разумно... Он еще вроде какие-то фишки по вооружению придумал?
je suis sorti
QUOTE (chips @ 28.08.2008 - время: 15:34)
Адмирала Колчака предложили посмертно сделать академиком РАН

А начать надо было бы с присвоения Колчаку звания адмирала. А то он был только вице-адмиралом - некрасиво...

Я считаю нужно всех всюду посмертно прнимать - покойному все равно, а потомкам приятно - они вроде как при деле. Гитлера можно принять в академию художеств. Троцкого восстановить в партии biggrin.gif


++Roman++
вообще-то Гитлер имел прямое отношение к дизайнерскому концепту Даймлер-Бенц.И САМ нарисовал концепт Фольксвагена. Так что однозначно - овал с чубчиком - на капоты этих машин навсегда!
Троцкого - В Единую Россию!!!
je suis sorti
QUOTE (veteroc @ 16.08.2008 - время: 12:08)
Первый организатор белого движения - Антон Деникин. Тоже очень порядочный человек.

Да, много порядочных людей честно служили Антанте. Позднее многие помогали нацистам...
++Roman++
Не - в основном казаки)))
Слава богу - офицерство и даже остатки Романовых отказались.
Sorques
QUOTE (Welldy @ 28.08.2008 - время: 17:06)
QUOTE (veteroc @ 16.08.2008 - время: 12:08)
Первый организатор белого движения - Антон Деникин. Тоже очень порядочный человек.

Да, много порядочных людей честно служили Антанте. Позднее многие помогали нацистам...

А причем тут Деникин? Он что служил или сотрудничал с нацистами?

Большенство как раз не служило нацистам...бывших советских офицеров, тоже было не мало у того же Власова или Каминского.
Не нужно из частностей выстраивать систему.




++Roman++
Да у нацистов одних полукровок - евреев было в вермахте тыщ 150)))
je suis sorti
QUOTE (sorques @ 28.08.2008 - время: 22:39)
А причем тут Деникин? Он что служил или сотрудничал с нацистами?
По легенде Деникин отказался от предложения нацистов о сотрудничестве, а вот президенту Трумену в 1946 году дал совет
QUOTE
…Во время предстоящего конфликта, и особенно в случае, если большевистская провокация вынудит западные демократии защищаться с помощью силы, жизненно необходимо, чтобы антибольшевистская коалиция не повторила основной ошибки, допущенной Гитлером… В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти... с возможным участием особо отобранных эмигрантов. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав

Как считаете, одобрил бы Деникин в предстоящей войне использование против СССР атомной бомбы? Солженицин мечтал об этом...
sorques! А почему все "русские патриоты" (Колчак, Деникин, Солженицин) любили США или Великобританию?
++Roman++
Ну дак любовь и ненависть из одного эмоционального корня. Так что ничего странного)))
Sorques
QUOTE (Welldy @ 29.08.2008 - время: 11:26)

sorques! А почему все "русские патриоты" (Колчак, Деникин, Солженицин) любили США или Великобританию?

На тот момент эти страны помогали им...Если вы внимательно читали Деникина, то о Великобритании у него много и не лесных отзывов, Атаман Семенов вообще, несколько американцев расстрелял, у в своих записках о них отзывался весьма плохо. Солженицин борец с советской властью и вынужден был жить в США...
Слово Любили не подходит, скорее использовали в своих интересах...Любили они свою Родину, но не советскую власть...а это сами понимаете не одно и тоже.
je suis sorti
QUOTE (sorques @ 29.08.2008 - время: 21:46)
QUOTE (Welldy @ 29.08.2008 - время: 11:26)
sorques! А почему все "русские патриоты" (Колчак, Деникин, Солженицин) любили США или Великобританию?
На тот момент эти страны помогали им... читали Деникина, то о Великобритании у него много и не лесных отзывов, Атаман Семенов вообще, несколько американцев расстрелял, у в своих записках о них отзывался весьма плохо. Солженицин борец с советской властью и вынужден был жить в США... Слово Любили не подходит, скорее использовали в своих интересах... Любили они свою Родину, но не советскую власть...а это сами понимаете не одно и тоже.

Странная любовь к Родине:
- Колчак, будучи на службе у англичан, воевал со своей страной
- Деникин - также клиент Антанты, учил Трумена воевать с СССР
- Солженицина Запад осыпал деньгами и почестями, а сам Солженицин молился на Запад и ждал, что Трумен сбросит на СССР атомную бомбу
- атаман Семенов состоял на содержании японцев (за что они ему пенсию платили, за красивые глаза?)

Что объединяет этих людей? Во-первых, их всех Запад банально использовал, правда использование оплачивал, во-вторых, все эти люди то ли страшно наивны, то ли исключительно циничны, неужели они думали, Запад им помогает ради блага России?

sorques! Когда Вы говорите, что эти люди использовали Запад в своих интересах, Вам самому не смешно? biggrin.gif

++Roman++
Это не дедушка поймал щуку, а она его))) Помните такой мультик?
Format C
QUOTE (chips @ 28.08.2008 - время: 07:34)
Клоуны...
"Колчак совершил... множество полярных экспедиций, в том числе прошел морем вдоль берега Сибири, положив тем самым начало освоению Северного Морского пути. За свои исследования он был награжден орденом Святого Владимира. Его имя было присвоено одному из островов в Таймырском заливе Карского моря..."

угу... сначала участвовал гидрографом в экспедиции барона Толя по поиску загадочной земли Санникова.
Как ни крути, но это называется исследованием российского Севера.
Барон Толь предпринял попытку увидеть землю Санникова с острова Беннетта (как он говорил - ему нужен был для этого всего один ясный день) и, покинув судно "Заря", отправился туда пешком с тремя стутниками - предприятие стоило им жизни.
Уходя, барон Толь оставил Матисена исполняющим обязанности капитана и сделал такое распоряжение:
"Предел времени, когда вы можете отказаться от дальнейших стараний снять меня с острова Беннетта, определяется тем моментом, когда на «Заре» будет израсходован весь запас топлива до 15 тонн угля."
Матисен остановил поиски и повернул к бухте Тикси, когда на судне оставалось 8 тонн угля.
По возвращении в Петербург, Колчак на заседании Академии наук настоял о новой экспедиции по спасению барона Толя... ну, и разумеется - в целях дальнейшего исследования региона... и он проделал вот такой маршрут во главе эспедиции, включая санный и пеший походы, а так же плавание на вельботе:

А. В. Колчак

1. Санный маршрут
2. Плавание на вельботе
3. Пеший маршрут

Вскоре после возвращения с этой экспедиции, началась Русско-Японская война и Колчак отправился на нее (сделав там ряд удачных минирований возле Порт-Артура, на которых японские корабли подоравлись).
Письменные отчеты об экспедиции он оформил уже после войны и получил за свой труд орден Владимира за научные заслуги.
Писал он, обращая внимания на точность деталей, а не на красоту слога.
И без какого-либо желания "произвести на читателя впечатление".

А крайний наш Север именно так и исследовался/осваивался -
не было там абсолютных и единоличных героев:
сначала предприниматель Яков Санников в начале 19 века по своим делам в оный регион заехал и оставил кое-что о своем путешествиии.
Потом барон Толь - во главе своей экспедиции и Колчак - во главе своей экспедиции. Ну, и так далее - капля камень точит...
Все для истории ценно и выкидывать из нее имя человека лишь за то, что он по чьему то мнения "дружил с Антантой" - неправильно...
впрочем, как неправильно и чрезмерно возвеличивать его заслуги в освоении Севера.
Давайте будем просто точны в деталях, как это сам Колчак всю жизнь делал.

ИМХО: если делать какие то выводы о его личности по арктическим походам, то один из выводов сам напрашивается:
C таким человеком я бы пошел в разведку!

Это сообщение отредактировал Format C - 30-08-2008 - 17:50
Sorques
QUOTE (Welldy @ 29.08.2008 - время: 23:06)


sorques! Когда Вы говорите, что эти люди использовали Запад в своих интересах, Вам самому не смешно? biggrin.gif

Нет не смешно.
Сталин с Англией и США, так же сотрудничал...когда это было выгодно. Или вы считаете, что он тоже агент Запада и его использовали? Во время войны оружие поставляли, продовольствие...СССР тогда испльзовал Запад в своих интересах, а Запад СССР в своих. Это нормальное сотрудничество....
je suis sorti
QUOTE (sorques @ 30.08.2008 - время: 17:12)
Сталин с Англией и США, так же сотрудничал...когда это было выгодно.

Не путайте весовые категории, не Сталин сотрудничал с Англией и США, а СССР. Колчака или Солженицина западные страны просто подряжалии на работу - это не сотрудничество, а найм. Ясно, что за найм платили... а когда Колчак стал не нужен списали в расход, Солженицина заслали обратно на Родину учить русских жить дальше.
Sorques
QUOTE (Welldy @ 30.08.2008 - время: 18:14)

Не путайте весовые категории, не Сталин сотрудничал с Англией и США, а СССР. Колчака или Солженицина западные страны просто подряжалии на работу - это не сотрудничество, а найм. Ясно, что за найм платили... а когда Колчак стал не нужен списали в расход, Солженицина заслали обратно на Родину учить русских жить дальше.

Начинается все с начала... biggrin.gif Так и Деникин не сотрудничал с англичанами, а правительство Юга России. Его никто на не какую работу не подряжал, как и Колчака...люди, которые вставали под их знамена, воевали за собственные идеалы и свою страны. Англичане им в этом не мешали, а только помогали...

Все остальное домыслы, советских фантазеров-историков...Договора о найме есть? Ссылки на них дадите? Нет. Тогда это просто домыслы.
Надеюсь не будем возвращаться назад, в бессмысленный спор Колчак-агент, Деникин-агент... Вы и я, тогда остались при своем мнении. wink.gif

je suis sorti
QUOTE
Все остальное домыслы, советских фантазеров-историков...Договора о найме есть? Ссылки на них дадите? Нет. Тогда это просто домыслы.

С таким же успехом можно требовать ссылку на договор о найме семи бояр, "сотрудничавших" с поляками в интересах России, кто-нибудь видел трудовую книжку Лжедмитрия - большого патриота? Тогда их работа на врага -домыслы советских историков. Примеры поближе: ну нет у меня ссылки на ведомость о выдаче вознаграждения генералу Власову с формулировкой "за измену Родине", нет ссылки на строку в бюджете ЦРУ о деньгах, направленных на работу с деятелями перестройки? И что? Я не знаю, кто именно подписал директиву, доклад или записку о раскрутке Солженицина, это что-то меняет?

Не путайте историю и юриспруденцию, мы не в суде
QUOTE
Колчак был патриотом России, а такие как известно дважды не присягают
Первый раз Колчак присягнул царю, второй раз английскому королю, третий Директории, червертый себе. Искать ссылки на тексты присяг? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-08-2008 - 20:54
Format C
QUOTE (Welldy @ 30.08.2008 - время: 12:43)
Первый раз Колчак присягнул царю, второй раз английскому королю, третий Директории, червертый себе. Искать ссылки на тексты присяг?

Первый раз Колчак присягнул царю, второй раз - Временному правительству...
Остальное - Ваши красивые домыслы!
А по поводу двух его указанных присяг - ниче особенного.
Тухачевский и прочие офицеры, перешедшие на сторону Красной Армии - по три раза за свою жизнь присягали... сообразно быстро-менявшейся в стране политической ситуации. И таки остаются героями общепризнанными.
++Roman++
Мало того - вся теперешняя военная тусовка просто положила на присягу в 92м. У них даже Колчака не нашлось)))
Sorques
QUOTE (Welldy @ 30.08.2008 - время: 20:43)


Не путайте историю и юриспруденцию, мы не в суде

Это вы верно заметили. История зачастую становится, не наукой фактов, а домыслов...

Welldy я даже могу допустить, что вы полностью правы и все белые генералы, это враги русского народа и России, купленные Антантой(только чего то Деникину не очень богато жилось в эмиграции) но в таких серьезных утверждениях, нужны серьезные доказательства,в виде документов, а не логические выводы, на основе малозначительных документов. Вы вполне можете написать даже книгу на тему Колчак предатель русского народа, она возможно найдет своих читателей, но это не будет историческим трудом, так как к фактам, которые у вас имеются, не рисковали аппелировать, даже советские историки, они просто писали враг советской власти, хотел восстановить власть капиталистов и помещиков.
Но так как сейчас, такие обвинения выглядят не столь ужасающе, то вы пытаетесь выдвинуть некие новые обвинения, с этаким шпионско-детективных оттенком.
Мне не хочется вас обижать и сравнивать с Фоменко, его манерой делать исторические выводы, но некоторая авантюрность в анализе деятельности Колчака у вас имеется. smile.gif



++Roman++
Прямо комплимент - нащот Фоменко)))
Геополитические реалии таковы - Антанта + использовала белое движение - чтобы ослабить Россию максимально. Искреннее заблуждение генералов - не освобождает от ответственности... Ну а чтобы оно было искренним - надо денег не давать много))) Чистый маркетинг!
je suis sorti
Итак, мы остановились на вопросе (на мой взгляд имеющем формальное значение), за который цепляются апологеты Колчака на форуме - якобы Колчак не был до конца принят в британскую службу, не являлся британским офицером, не выполнял приказы британского командования, и, таким образом, выступал в роли "союзника" Антанты, а не исполнителя или наемника. А что думал об этом сам Колчак?
QUOTE
...я обратился, через английского посла в Токио, к английскому правительству с просьбой принять меня на службу, дабы я мог участвовать в войне и тем самым выполнить долг перед Родиной и ее союзниками
QUOTE
Я всецело предоставляю себя в распоряжение Его правительства..
QUOTE
30 июня я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном... я оказался в положении, близком к кондотьеру
QUOTE
Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван сэром Грином в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там — не знаю
QUOTE
Моя вера в войну ставшая положительно каким-то... убеждением, покажется Вам дикой и абсурдной и, в конечном результате, страшная формула, что я поставил войну выше Родины, выше всего! быть может, вызовет у Вас чувство неприязни и негодования. Я отдаю отчет в своем положении...
QUOTE
Прибыв на «Динега», которую я ждал в Шанхае около месяца, я был встречен весьма торжественно командующим морскими войсками генералом Ridand, передавшим мне служебный пакет... с распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай... для работы в Манчжурии и Сибири. Английское правительство после последних событий, выразившихся в наглом России Германией, нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России, предпочтительно перед Месопотамией, где обстановка изменилась... И вот я со своими офицерами оставил «Динега», перебрался в Hotel du Europa и жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Шанхай и оттуда в Пекин, где я имею получить инструкции и информацию от союзных посольств. Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до приезда в Пекин

Вот что собщает генерал Нокс о Колчаке
QUOTE
Нет никакого сомнения в том, что он является лучшим русским для осуществления наших целей на Дальнем Востоке
Генерал Жанен:
QUOTE
В течение ближайших пятнадцати дней вся Советская Россия будет окружена со всех сторон и будет вынуждена капитулировать

А вот что сказал о целях Антанты Милюков - его трудно заподозрить в симпатии к Советской власти
QUOTE
Теперь выдвигается в более грубой и откровенной форме идея эксплуатации России как колонии ради ее богатств и необходимости для Европы сырых материалов


Это сообщение отредактировал Welldy - 01-09-2008 - 19:06
Format C
Welldy, из приведенного Вами нет ни сторочки о том что окончательно принят на службу.
Я видел эти фразы уже миллион раз.
Ну и что обратился? Обратился что б приняли на Британскую службу потому что в Красную Армию... точнее, армию руководимую и контролируемую Советами... идти служить не хотел, а о создании белогвардейского движения еще не знал... Ну и что, что ему сказали ехать на Мессоптамский фронт и присоединиться там к русским частям, воевавших вместе с англичанами.
На Британскую службу то все равно не принят!

------

А что касается Антанты - пусть они хоть всех белогвардейцев рассматривали у себя на службе, это на самих белогвардейцев никаких обязательств не накладывало.
Колчак симпатизировал англичанам и сотрудничал с ними, а с японцами вообще не хотел иметь дела и был против японской интевенции на Дальнем Востоке.
атаман Семенов, наоборот, не имел никаких дел с англичанами, но сотрудничал с японцами и был ЗА интервенцию!
Англичанам, разумеется, было интереснее видеть диктатором Сибири человека, который будет покупать оружие именно у них, а не у японцев... на имевшиеся в Омске деньги золотого фонда.






Это сообщение отредактировал Format C - 01-09-2008 - 20:18
je suis sorti
QUOTE (Format C @ 01.09.2008 - время: 19:31)
Welldy, из приведенного Вами нет ни сторочки о том что окончательно принят... Ну и что, что ему сказали ехать на Мессоптамский фронт и присоединиться там к союзным с англичанами русским частям... На Британскую службу то все равно не принят!
Дорогой Format C! Прочитай пожалуйста еще раз и еще раз, Колчак сам лично пишет:
"Я ...принят на службу Его Величества короля Англии",
"пакет.. с распоряжением вернуться в Китай",
"меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России",
"где я имею получить инструкции"

Ты что, издеваешься? Расскажи пожалуйста....

Что же в действительности означает выражение "Я был принят на службу?" wub.gif

Format C
Welldy, я нисколько не издеваюсь.

Его слова "Я был принят на службу" означают либо
"Я понятия не имею какие формальности надо пройти что бы быть принятым на Британскую службу" (а именно - приехать на призывной пункт или в расположение британской воинской части, пройти аттестацию и произнести воинскую писягу, после чего сама служба начнется с момента этой аттестации).... но я думаю, что они приняли меня на службу по моему почтовому запросу!"
либо
Они написали, что принимают меня на службу. Теперь мне надо было на свои "бабки" приехать в Багдад, в расположение воинской части, пройти аттестацию и принять воинскую присягу!

Колчак получил от англичан пару телеграмм двусмысленного содержания, которые ни грамма не похожи на военные приказы, и предположил что его и вправду приняли на Британскую службу, пока ему Кудашев при встрече в Пекине не объяснил, что его просто-напросто попросили ехать на Мессопотамский фронт и присоединиться там к русским частям .
Действительно принятый на военную службу человек не будет ездить на кораблях свои деньги - Это нонсенс!
Если считаете это нормальным - приведите примеры, плиз! Но даже этого будет мало. Вам надо еще доказать, что Колчак где-то прошел аттестацию для примема в Британскую Армию.

Я вам свою логику давно объяснил.
Опровержения ее не вижу, а вижу только упорное втюхивание фактов, которые я миллион раз и так видел!

Welldy, более того - я даже не видел мнения НИ ОДНОГО, боле-менее приличного и уважаемого историка, включая советских, которые бы утверждали что Колчак находился офицером или солдатом на службе Британской Армии.
Только, плиз - не надо ссылки на "историков" с WEB-сайта "Дело Сталина"
Поищите, пожалуйста, чего-нибудь поаторитетнее.

Подозреваю, если Вы реально докажите мне и господам из Российской Академии Наук факт, утверждаемый Вами с таким упорством - в науке под названием "История" произойдет сенсация!
И я сниму шляпу от восхищения!

Это сообщение отредактировал Format C - 02-09-2008 - 06:13
je suis sorti
QUOTE (Format C @ 01.09.2008 - время: 20:25)
"Я был принят на службу" означает "Я понятия не имею какие формальности надо пройти что бы быть принятым на Британскую службу" Колчак... предположил что его и вправду приняли на Британскую службу, пока ему Кудашев при встрече в Пекине не объяснил, что его просто-напросто попросили ехать...

Так бы сразу и сказал, что Колчак был туповат и думал, что его приняли на британскую службу, а на самом деле его не приняли, а просто попросили приехать сначала в Месопотамию, потом в Китай, потом в Японию, а потом в Россию. Причем Колчак думал, что ему приказывают и дают инструкции, а на самом деле его вежливо просили, а он по мягкости характера не мог отказать.

Затем Колчака попросили стать Верховным правителем, прислали солдат в помощь, миллион винтовок, тысячи орудий и пулеметов и британскую форму (совершенно бескорыстно), потом Колчака со случайно оказавшимися при штабе иностранными офицерами, которые тоже постоянно просили Колчака о разном, разбили красные и англичане и французы попросили Колчака сесть в поезд и ехать, а потом попросили выйти из вагона, кто-то попросил его зайти в какую-то чрезвычайную следственную комиссию, Колчак рассказал комиссии свою историю о том, что его все время просили, а он делал, а он думал, его вежливо выслушали и попросили пойти среди ночи на берег реки Ушаковки (зачем?), расстреляли, а тело бросили под лед.

Интересно, перед смертью Колчак догадался, что все это неспроста? biggrin.gif

P.S. И понял ли Колчак, что означает слово кондотьер, которым он себя называл?

Это сообщение отредактировал Welldy - 01-09-2008 - 21:53
Format C
странно. мы вот цитириуем один и тот же документ (материалы допроса Колчака), но делаем разные выводы.
Ты привел мне фразу Колчака, что он принят на британскую военную службу.
Да, такая фраза есть. Но далее - в тех же материалах следственной комисиии говорится, что
1. Англичане отправили Колчака в русскую часть на Мессопотамском фронте
2. Сам Колчак указал прямым текстом, что он "был в свое время назначен под командование Алексеева и никоим приказом или актом из этого подчинения не вышел" и что "если бы от Алексеева или Корнилова последовал любой приказ, то считал бы своим долгом его выполнить". И это его фраза относится к 1919 году
Какая в такой ситуации может быть служба в Британской Армии?

насчет "туповатости" Колчака -
если материалы следственной комиссии читать последовательно, никаких недоумений (лично у меня) не возникает -
не знание формальностей иностранцев - не есть туповатость.
К тому же, фраза "Я принят" может запросто означать "Они согласились меня принять!"... что есть не одно и тоже. Потому как надо еще доехать до воинской части, что бы быть принятым.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-09-2008 - 21:47
je suis sorti
QUOTE (Format C @ 01.09.2008 - время: 21:45)
странно. мы вот цитириуем один и тот же документ (материалы допроса Колчака), но делаем разные выводы... фраза "Я принят" может запросто означать "Они согласились меня принять!"... что есть не одно и тоже.

Я цитировал не протоколы допроса Колчака, а его письма к любимой женщине и записи в дневнике - к этим источникам доверия больше. Ты говоришь о протоколе допроса - но допрос не довели до конца и про службу Антанте вопросы не задавались, кроме того, зачем Колчаку рассказывать следственной комиссии о сути своих отношений с союзниками? Казнили Колчака не за работу на Антанту, а за массовые расстрелы населения.

Колчак говорит, что его приняли на британскую службу, а ты говоришь, не приняли - и кому мне верить? biggrin.gif
Sorques
QUOTE (Welldy @ 01.09.2008 - время: 21:08)
(совершенно бескорыстно)

Упорно игнорируете Золотой запас, захваченный Каппелем в Казани...треть его была потрачена на оплату "бескорыстной помощи".
je suis sorti
QUOTE (sorques @ 01.09.2008 - время: 22:35)
QUOTE (Welldy @ 01.09.2008 - время: 21:08)
(совершенно бескорыстно)

Упорно игнорируете Золотой запас, захваченный Каппелем в Казани...треть его была потрачена на оплату "бескорыстной помощи".

1. Я имел в виду, что Антанта, наверное, предоставла Колчаку солдат, оружие, снаряжение безо всяких условий (так по логике Format C казалось Колчаку, если уж он не понял, находится ли на британской службе или нет - куда уж понять сложные вещи).

2. Колчак не оплачивал золотом поставки, поскольку золото оставалось при Колчаке - пишут, что золотой запас выступал якобы в качестве залога, но бог его знает, как там было на самом деле. Если у тебя есть сведения, что Колчак платил (интересно сколько?), дай ссылку, но, если не ошибаюсь, золото у Колчака было в итоге банально украдено чехами, японцами и др.

3. Интерес Антанты состоял вовсе не в том чтобы выгодно продать накопившийся на мировой войне запас оружия - по сравнению с царскими долгами и потерянной собственностью это копейки. Но даже не в долгах дело - возможность контролировать Кавказ, Черноморское побережье и Украину, Среднюю Азию и Сибирь - вот приз, за который Антанта боролась. Выше уже приводились сведения о предполагаемом разделе России Антантой, однако Колчак об этом естесственно не знал... или все-таки догадывался? Милюков-то откуда-то знал console.gif
Sorques
QUOTE (Welldy @ 01.09.2008 - время: 23:15)


2. Колчак не оплачивал золотом поставки, поскольку золото оставалось при Колчаке - пишут, что золотой запас выступал якобы в качестве залога, но бог его знает, как там было на самом деле. Если у тебя есть сведения, что Колчак платил (интересно сколько?), дай ссылку, но, если не ошибаюсь, золото у Колчака было в итоге банально украдено чехами, японцами и др.


На эту тему много инфы....Цифры разные, формы оплаты за поставки так же...но что за поставки заплачены были огромные суммы, как бы никто это не ставит под сомнение.
Один золотой рубль, это тогдашних 10 долларов...(револьвер кольта стоил 15-25 долл. в розничной торговле)

/Союзники снабжали армию < Колчака >, боровшуюся с коммунистической Россией, отнюдь не безвозмездно и не бескорыстно. Гарантом их помощи Верховному правителю стало российское золото, которое они со знанием дела внимательно осмотрели в Омске, когда пересчет ценностей подходил к концу, и для узкого круга лиц организовали небольшую выставку. Вот что записал о ней в своем дневнике 22 мая 1919 года генерал Жанен: "Мы ходили большой группой в банк по приглашению правительства, чтобы присутствовать при проверке денежного звонкого наличия, спасенного чехами в Казани. Над подвалом, где находились ящики с < золотыми > слитками и платиновым песком, можно было видеть настоящую выставку < золотых > и серебряных вещей".

И действительно для финансирования зарубежных поставок < Колчаку > явно не хватало бюджета омского правительства. Поэтому с марта 1919 года адмирал вынужден был начать отправлять частями российское золото за рубеж в уплату грузов, приходивших в его адрес для проведения крупных военных операций. Изымая ценности, < Колчак > направлял их во Владивосток, где находилось иностранное отделение особой кредитной канцелярии. По распоряжению < Колчака > (об этом говорят архивные документы) состоялось семь отправок благородного металла. Первая из них произошла 10 марта 1919 года, когда во Владивосток ушли 1236 ящиков с < золотыми > слитками, золотистым серебром и серебристым < золотом >. Следующие отправки датированы 19 и 20 июля, 8 и 26 сентября, 8 и 18 октября 1919 года.

Итак, 18 октября - последняя отправка золота, о которой нам известно. По данным архивов, тогда во Владивосток отгрузили 92 ящика со слитками частных банков, 80 ящиков со слитками Казанского отделения народного банка и 550 - с российской < золотой > монетой. Общая стоимость этого груза составила 43 577 444 руб. 06 коп. Однако ценности во Владивосток не попали. По пути из Читы в Хабаровск груз перехватили и присвоили отряды атамана Семенова. Судьбу пропавшего груза недавно выяснил профессор В. Сироткин: большая часть этого золота была передана на временное хранение японским оккупационным властям и увезена ими в Японию.

В документах на многие отправления нет сведений о стоимости отгруженных во Владивосток ценностей, а потому точно подсчитать израсходованное < Колчаком > золото в слитках и монете очень трудно. Впервые такая цифра была приведена в справке наркомфина РСФСР 6 июня 1921 года: всего из < золотого > < запаса > России < Колчак > израсходовал в 1919 - начале 1920 года 235 550 000 < золотых > рублей. /
Gawrilla
QUOTE (Format C @ 01.09.2008 - время: 21:45)
странно. мы вот цитириуем один и тот же документ (материалы допроса Колчака), но делаем разные выводы.
Ты привел мне фразу Колчака, что он принят на британскую военную службу.
Да, такая фраза есть. Но далее - в тех же материалах следственной комисиии говорится, что
1. Англичане отправили Колчака в русскую часть на Мессопотамском фронте
2. Сам Колчак указал прямым текстом, что он "был в свое время назначен под командование Алексеева и никоим приказом или актом из этого подчинения не вышел" и что "если бы от Алексеева или Корнилова последовал любой приказ, то считал бы своим долгом его выполнить". И это его фраза относится к 1919 году
Какая в такой ситуации может быть служба в Британской Армии?

насчет "туповатости" Колчака -
если материалы следственной комиссии читать последовательно, никаких недоумений (лично у меня) не возникает -
не знание формальностей иностранцев - не есть туповатость.
К тому же, фраза "Я принят" может запросто означать "Они согласились меня принять!"... что есть не одно и тоже. Потому как надо еще доехать до воинской части, что бы быть принятым.

"Но особенно поражает схожесть "Мухи-цокотухи" с Илиадой Гомера.
Дело доходит до прямых заимствований.
Гомер пишет: "Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос".
Чуковский повторяет это слово в слово:
"Вы букашечки, вы милашечки, тара- тара- тара- тара- таракашечки" (с)

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-09-2008 - 23:50
++Roman++
В целом - воевал против правопреемников за Альбион на украденные у страны деньги, звал себя разбойником, умер в недоумении)))
А все благие намерения...

Страницы: 123[4]5678910111213141516171819202122232425

Разговоры об истории -> А. В. Колчак





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва