А. В. Колчак

Подстрекательство. Психологическая обработка.

Другого ответа и не ожидал...Неужели советской властью крестьяне могли быть не довольны...Вы хотя бы пост чипса, выше прочли...А октябрь 17 года, тогда тот же сценарий?

Нет, батенька, это тот самый русский бунт бессмысленный и беспощадный, крестьяне выступали против любой власти, поскольку не желали платить налоги и давать рекрутов. Крестьянам было хорошо и без государства.

А Delomelanicon пишет подстрекательство,психологическая обработка...
Кому верить?

А в 17-м было нечто особенное? Та же песня, только использовали, для других целей и против других.

Welldy не нужно "батенек".

Я рад что не обманул Ваших ожиданий. Я не хотел с Вами спорить в этом вопросе, но раз Вы спросили мое мнение, я сказал Вам то, что Вы хотели услышать.
Данный спор, какие мотивы двигали крестьянами, считаю бессмысленным именно с Вами. Ибо мемуары крестьяне не оставили и каждая точка зрения имеет право на существование. Раз уж Вы не признали исторический факт что Сталин на месте церкви бассейн не строил, то спорить с Вами о мотивах только время терять.

20-го марта 1917 года опубликован Манифест о восстановлении автономии Финляндии и отмене всех решений царского правительства, нарушавших Конституцию «страны Суоми».

30-го марта 1917 года Временное правительство признает Польши на независимость.

http://www.hrono.info/1917ru.html

Временное правительство от власти устранило бывших военных губернаторов, генерал – губернаторов и чиновников колониальной администрации. Начался процесс отстранения от власти чиновников колониальной администрации. В марте 1917 года были арестованы вице-губегнатор Уральской области, генерал-губернатор Западной Сибири, губернатор Тургайской области, ряд уездных начальников и чинов жандармерии в Уральске, Омске, Петропавловске, Оренбурге. 30 марта был отстранен от должности и арестован генерал-губернатор Туркестана. Аналогичные действия были применены и по отношению к чинам колониальной администрации в ряде уездов Семиреченской и Семипалатинской области. Вместо них появились областные комиссары, гражданский исполнительный комитет, коалиционный комитет и др. В волостях, аулах и селах оставались те же волостные и аульные управители, сельские старосты и станичные атаманы.

http://live56.my1.ru/publ/1-1-0-32

Механизм развала Российской Империи был запущен именно Временным правительством, в котором не было ни одного большевика. А большевики всего навсего воспользовались бардаком который учинили друзья народа из кадетов и правых эсеров. Которые в дальнейшем и пополнили ряды Белого Движения, которое боролось якобы за великую Россию без большевиков.
А на деле находясь у власти порушили еще работавшую систему управления и уничтожили армию.

Вы знает е разницу между обещать и женится? Чего вы мне публицистику выложили?


Обещала... хотела, но получилось... хотела дать, но передумала...Для таких серьезных вещей, как признание независимости государства. Существуют определенные официальные документы, подписные обеими сторонами.

В приведенном вам хронусе, написано /Временное правительство признало право Польши на независимость/. То есть как право мы признаем, но когда признаем не известно и признаем ли вообще...

В нем же...Признание Временного правительства Соединенными Штатами.

Разницу видите?

Просто признайте, что ошиблись и все. вы и сами это понимаете.

Вы несколько не в теме вопроса о Польше. Польшу независимой признали первым делом центральные державы, у них же был и польский легион, аналог чехословацкого корпуса Антанты который базировался на территории РИ. И Польшу бы так или иначе признали. Единственное за сто торговалась Россия так это за право демаркировать свою западную границу без участия посредников из Антанты.

И чем они отличаются от тех же большевиков при таком раскладе? те точно так же пообещали признать и даже признали, но тем не менее постарались восстановить страну в границах Российской империи.
Так что никакой разницы между действиями проклятых большевиков и действиями высокоморальных православных борцов за счастье России не видно. И те и другие решали вопросы укрепления своей власти, и потому раздавали пряники национальным окраинам направо и налево.

Не вижу. По указанным выше причинам.

Никаких ошибок. просто признайте что Вы до смерти ненавидите большевиков и на индейский манер пытаетесь возвести напротив измазанного дерьмом идола Злого Большевизма белую мраморную статую Высокоморального Религиозного Воспитанного В Традициях Православия Белого Рыцаря, Борца За Счастье России.

А по поводу китайцев есть что сказать?

Признайтесь, что вы не знали о таком решении Временного правительства в отношении Польши



Революция 1905-1907 гг. сплотила буржуазию и землевладельцев национальных регионов вокруг царской власти как самой надежной своей защиты. Классовый страх был сильнее естественного национализма буржуазии. После краха монархического центра положение изменилось, стало преобладать стремление наций к самоопределению. Начался распад империи.

Прежде всего сепаратизм поразил армию. Еще до Февраля были созданы национальные части - латышские батальоны, кавказская туземная дивизия, сербский корпус. После Февраля был сформирован чехословацкий корпус, и вдруг “все языки” стали требовать формирования национальных войск. Командование и правительство не имели определенной установки и не были готовы к этому. Верховный главнокомандующий генерал А.А. Брусилов разрешил создание “Украинского полка имени гетмана Мазепы”. Началась “украинизация” армии (солдаты отказывались идти на фронт под хитрым предлогом: “Пiдем пiд украiнським прапором”). В конце лета 1917 г. разгорелась борьба за Черноморский флот, на кораблях поднимали украинские флаги, с них списывали матросов-неукраинцев.

Начался территориальный распад. После Февраля только Польша и Финляндия (две территории с развитым национальным господствующим классом) потребовали независимости. Польша к тому моменту была оккупирована Германией, и Временное правительство туманно пообещало признать ее независимость, а Финляндии отказало в самоопределении (разогнав в июне заседание сейма). Был взят курс на сохранение “единой и неделимой” России, хотя вся практика Временного правительства способствовала децентрализации и сепаратизму не только национальных окраин, но и русских областей.

Резко усилилось сибирское “областничество” - движение за автономию Сибири. Конференция в Томске (2-9 августа) приняла постановление “Об автономном устройстве Сибири” в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей и даже утвердила бело-зеленый флаг Сибири. 8 октября открылся 1 Сибирский областной съезд. Он постановил, что Сибирь должна обладать всей полнотой законодательной, исполнительной и судебной власти, иметь Сибирскую областную думу и кабинет министров. Предусматривалась возможность преобразовать саму Сибирь в федерацию. Ожесточенными противниками областничества были большевики.

1 и II Всероссийские мусульманские съезды (1-11 мая и 21-31 июля) заявили, что не помышляют о выходе из России, но обнаружили две тенденции: на национально-культурную автономию при унитарном государстве и на территориально-федеративное устройство (с созданием автономных республик). Председатель Юридического совещания и Государственный контролер Временного правительства Ф.Ф. Кокошкин разрабатывал даже проект двух Дум - Государственной и Союзной. Временное национальное управление мусульман внутренней России и Сибири провело всеобщие, прямые и тайные выборы в национальный парламент (милле меджлис), который должен был собраться 17 ноября в Уфе.

Наиболее неудачно сложились отношения Временного правительства с Украиной. Уже 4 марта на собрании ряда социалистических партий в Киеве была образована Центральная рада, которая требовала территориально-национальной автономии Украины. Юридическое совещание дало на это отрицательное заключение. В ответ Рада 10 июня провозгласила автономию, что было объявлено “открытым мятежом”. Но в целом политика Временного правительства была непоследовательной, тактика все откладывать “на потом” (до созыва Учредительного собрания) привела к отделению Украины, хотя позиции сепаратистов там были исключительно слабы.

Вопрос национально-государственного устройства до последнего момента игнорировался Временным правительством, о нем не упоминается ни в декларациях, ни даже в постановлении о провозглашении России демократической республикой. Лишь в середине октября Особая комиссия (по разработке конституции) подготовила для будущего Учредительного собрания проект законодательного акта об автономии Финляндии и областной автономии.

Парадокс в том, что, заявляя о сохранении “единой и неделимой” России, либерально-буржуазное государство культивировало сепаратизм, а большевики, заявляя о праве наций на самоопределение, везде выступали непримиримыми противниками сепаратизма.

История Государства и права России: Учебник для вузов/Г75. Под ред. С.А. Чибиряева - 1998

Давайте не будем, как это обычно делают интеллигенты, подменять формой содержание: независимость государства - вопрос не юридический, а "фактический". Признание или непризнание - дело десятое, самое главное, осуществляет ли центральная власть управление в различных частях страны или нет. Временное правительство на деле перестало управлять Финляндией (об управлении Польшей и речи быть не могло). Временное правительство разрушило государственное управление, полицию, армию, сбор налогов. Некоторое время части страны продолжали входить в Российское государство по инерции, но потом дружно побежали в разные стороны. Летом 1917 г. состоялась полная дезинтеграция страны.

Разумеется,разумеется,действительно,комиссар,да еще т еврей к тому же.... Не отпускать же его! Вот это гуманизм и борьба за чистоту белолго движения.Тем более опытный агитатор дел может понаделать-не приведи боже ,например,открыть солдатикам обманутым глаза за что они воюют.В общем,"Ты,Сухов, один стоишь взвода,а то и роты..."(с)
И запутавшийся в революции и Гражданской молодой офицерик-тоже враг,к стенке его,даром что социально-близкий с него и спрос выше.
Вот поэтому я вам и пишу о белом терроре,который судя по всему раньше красного появился.... Так и дошли,так и достукались...
Гурко о Добармии:"Зайдя к нему (Лукомскому.Прим.мое),чтобы узнать какие вести с фронта,где велись упорные бои,насколько помню по направлению к Царицыну,я узнал,что вести вполне хорошие-между прочим взято в плен около пятисот человек.
-"Разве это так много?"-спросил я.
-"Очень.Ведь мы пленных не берем.Это обозначает,что руки рубить устали",и тут же добавил:"мы этому конечно не сочувствуем и стараемся препятствовать,но озлобление среди наших войск столь сильно,что ничего в этом отношении поделать нельзя".

(Это написано в начале ноября 1918 г. В,И.Гурко "Из Петрограда через Москву,Париж и Лондон в Одессу". "Архив русской революции" изд.И.В.Гессеном,М.Терра,1993,(15-16 т.) стр.43)
То что пишет барон Будберг (там же,в "Архиве русской революции") вообще в голове не укладывается и моральном разложении, и зверствах.

Конечно... шазтеры,рабочие-это же главные враги.К стенке или в шахту!
Крестьян и мещан -ограбить! Будут сопротивляться-расстрелять!
"Столкнувшись с сопротивлением мобилизации в армии и реквизициями, а также с растущим рабочим движением, КОМУЧ перешел к жесткой карательной практике, В течение одного месяца в Казанской губернии было расстреляно более тысячи человек, а в целом за четыре месяца деятельности КОМУЧа на его территории погибло около 6 тыс. человек. Многочисленные рабочие выступления беспощадно подавлялись: в рабочем поселке Иващенково (Чапаевск) 3 сентября из 6 тыс. жителей после ликвидации восстания каждый шестой расстрелян. Союзники КОМУЧа порой действовали еще более решительно. После захвата Челябинска, Троицка и Оренбурга (3 июля) там устанавливается режим белого террора. Только в Оренбургской тюрьме находилось более 6 тыс. заключенных, из которых 500 человек погибло при допросах. В Троицке уже в первые недели было расстреляно 700 человек, а всего за дутовцами, контролировавшими указанные территории, числилось не менее 3 тыс. жертв. Иная карательная политика была характерна только для Ижевско-Воткинского района, где была отменена смертная казнь, хотя и существовала проблема самосудов. Впрочем и здесь к осени 1918 г. ситуация изменилась. Возобновилась практика расстрелов. А за недостатком тюремных помещений и проблем, связанных с побегами заключенных, в Сарапуле, Воткинске и позднее в Ижевске появились специальные баржи-тюрьмы. Узников одной из таких плавучих тюрем с помощью миноносца "Прыткий" освободил, уведя баржу из-под носа, противника, 17 октября 1918 г. Ф.Ф.Раскольников. К этому моменту из 600 политзаключенных в живых оставалось 432 человека."
"История Советской России" И.С.Ратьковского и М.В.Ходякова
Особо ярых врагов -в баржу!
Вот такая картина маслом.... Кстати,некоторые члены КОМУЧА потом работали у большевиков (Скобелев, Майский),в совучреждениях.
А вот благородные колчаковцы убили всего 11 арестованных сотрудников КОМУЧа.

На минутку примем на веру то что вы пишете.....
А чем это отличается от того,что вы описали?
"Либеральная, так называемая "демократическая", пресса свидетельствовала о том, что уже в день отступления 7 июня появились группы военных и гражданских лиц, арестовывающих красноармейцев, красногвардейцев,большевиков и просто сочувствующих Советской власти. Конюшни губернаторского дворца, подвалы, концлагери были забиты арестованными.
.......Отношение следственной комиссии к областному комиссару Акмолинской области о том, что в 1- м концлагере для военнопленных в Омске в ночь на 1 октября 1918 года чехи, охраняющие лагерь, обнаружили попытку массового бегства под руководством Семёна Пидмаркова через два обнаруженных в лагере подкопа. "Убиты и там же зарыты в землю 12 человек."
"О подвигах деникинцев поведал нам в своих воспоминаниях участник и свидетель – русский литератор Виллиам. Правда, о своих личных свершениях он распространяется не очень охотно, зато в подробностях передает рассказы своих соучастников по борьбе за единую и неделимую. Почитаем?

«Прогнали красных – и сколько же их положили, страсть господня! И стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те с дуру-то остались, «наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем»…Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».

«Застукали его на слове «товарищ»…Добились, что он – организатор ихних шаек. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его пожарить на вольном духу... Сначала молчал: только скулы ворочаются. Ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале. Посередине станицы врыли столб, привязали его повыше, обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и- кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! -–черепная коробка хряснула…Зрелище поучительное».

Красная армия победила "человечную" белую не за счет заградотрядов.
Честно говоря,несколько удивляет сам поиск правых и воноватых,ангелов и демонов в период Гражданской войны.

Fenrich Это ваши слова вше...
Когда я вам ответил, что о таком слышу первый раз и хотелось бы увидить такие интересные документы или ссылки на них. Вы мне даете ссылку где написано следующее...
Вы мне отвечаете.../Временное правительство признало право Польши на независимость/, на что я вам отвечаю.что признать Право и признать Независимость, это не одно и тоже.
А далее я еще и не в теме оказывается...

Так или иначе возможно и признали бы, но на тот момент не признали как вы утверждали.
chips

О декларативном обещании признании Польши, написано во многих текстах, но о признании нет нигде не слова.

Welldy

Любопытные мысли...Официальное признание государства, это важный политический шаг и сводить это к большевицкой демагогии не стоит.

Вообще интересно понаблюдать, когда большевики ляпнут.что нибудь а затем выкручиваются, причем весьма не умело.

Fenrich Еща раз спрашиваю, де юре признание ВП независимости Польши было? Про легионы, декларации, воспоминания, анализы тех или иных действий не нужно...

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-06-2009 - 15:39

Об этом: http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10544654

Все равно не понял...ссылка на пой пост....Вы о китайской роте Особого отряда киевской ЧК?

Хороша демагогия - в 1920 г. помешать взятию Варшавы помешали только ошибки руководства Красной Армии. Вот вам и признание Польши.

Сталин, как главный большевицкий теоретик и практик по национальному вопросу, весьма специфически объяснял, что такое право на самоопределение - оно не означало права выхода из состава государства, а было весьма казуистичным. Большевики начиная с 1918 г. попытались с боем восстановить границы Российской империи - называть они могли это как угодно - хоть походом за освобождение рабочего класса - но давайте фактами руководствоваться - русские войска воевали и свергали местные режимы в Прибалтике, в Польше, на Украине, на Кавказе и в Средней Азии, а еще и в Персии и в Монголии. На Финляндию и Польшу сил не хватило... Напомню, из Прибалтики большевики ушли также лишь потерпев там военное поражение. А в Финляндии? Помешать созданию финской советской республики в составе будущего СССР помешали немецкие штыки.

Советская власть (под лозунгами мировой революции, интернационализма и права наций на самоопределение) освободила страну от иностранных оккупантов и их марионеточных режимов типа колчаковского и деникинского, и кто после этого большевики. если не империалисты-государственники? Через двадцать лет дошли руки и до Прибалтики, Польши и Финляндии, а на всякие декларации, признания независимости и мирные договоры (на юридическую форму) не обратили никакого внимания внимания.

Молотов:

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-06-2009 - 17:25

Sorques! Я не понял вопроса, вероятно речь идет о каких-то юридических формулировках.

Начнем с начала: Право - это определенные правила и договоренности. Но это не любые правила, а только те, следовать которым можно заставить силой. Международное право - это правила отношений между государствами, однако является ли то или иное правило обязательным зависит от силы государства, которое имеет право, и больше ни от чего.

Право - это форма, но не содержание. Без содержания (реальных отношений) право не существует.

В 1917 г. Временное правительство развалило государственный аппарат, армию и полицию. Царская власть худо-бедно скрепляла воедино территорию Российской империи, как административно, так и идеологически. После февраля 1917 г. не было ни одной причины, почему бы Польше входить в состав России, независимо от того, признает кто-то Польшу или нет. Фактически Польша находилась под оккупацией Германии и любые юридические акты Временного правительства или СНК, а позднее правительства Колчака, руководимого Антантой, не могли повлиять на независимость Польши. Повлиять могла лишь армия, которая была сформирована Антантой. И эта армия в 1920 г. Польшу спасла.

Не имеет значения, какие юридические акты принимало ВП в отношении Польши, не уподобляйся юристам - не путай форму и реальное положение дел.

Welldy это называет уход от вопроса...Для неграмотного человека, это простительно, но я как ты знаешь тебя таковым не считаю...

Вопрос очень простой Признало ВП официально Польшу или нет? Неужели мне тебе нужно объяснять что такое официальное признание другого государства?

Мы говорим, только про официальную составляющею вопроса...Про все остальное потом.

Странно,что на такой простой вопрос который на уровне Википедии, ты так не хочешь ответить.

Официально ВП признало Польшу?!!! Про неофициальное я понял.

Я не в курсе: меня, как юриста, нормотворчество Временного правительства и количество бумаги, которое ВП при этом извело, интересует в последнюю очередь, но в ответ на твои многочисленные просьбы я набрал в Яндексе "признание независимости Польши":

Вывод: Польше было по барабану, признает ее Временное правительство или нет, не уверен, что поляки были в курсе, что там это правительство декларировало. Вопрос решался в Париже, а не в Петрограде, основой независимости стала армия, вооруженная Францией, а не какие-либо юридические акты.

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-06-2009 - 00:19

Хорошо ответ принимается, ты не знаешь признавало или нет.

/В "Письмах из далека" (март 1917) Ленин писал: "… под боком у Питера мы имеем одну из самых передовых фактически республиканских стран, Финляндию, которая с 1905 по 1917 год, под прикрытием революционных битв в России, сравнительно мирно развила демократию и завоевала большинство народа на сторону социализма. Российский пролетариат обеспечит Финляндской республике полную свободу, вплоть до свободы отделения… - и именно этим завоюет полное доверие и товарищескую помощь финских рабочих общероссийскому пролетарскому делу".

Сразу после Октября И. Сталин, возглавивший в ноябре 1917 года новый наркомат по делам национальностей, выступает на с'езде Финляндской социал-демократической партии: "Нас пугали… развалом России, раздроблением ее на многочисленные независимые государства, при этом намекали на провозглашенную Советом Народных Комиссаров право наций на самоопределение, как на пагубную ошибку". Но… мы не были бы демократами ( а я не говорю уже о социализме!), если бы не признали за народами России права свободного самоопределения./

Это так лирика по Финляндии, а то тут писали,что и ее признало ВП...

/В Брест-Литовске подписан мирный договор между Советской Россией и Германией в союзе с Австро-Венгрией. Россия теряла Польшу , Финляндию, Прибалтику, Украину, часть Белоруссии./

/Москва. Нота СНК правительству Польши и польскому народу с подтверждением признания независимости Польской республики, советских мирных предложений от 22.12.1919 г./

Справедливости ради, эту армию сформировала не Антанта, а Центральные державы, костяком армии служил "Польский легион". Который потом австрийцы вроде как и распустили, но тем не менее он уже представлял из себя боевую единицу. Но то что Антанта активно вмешивалась в польско-советские отношения это безусловный факт. Ту же линию Керзона №1, изначально провели не поляки, а державы-победительницы. Другое дело что эта линия не устраивала ни Пилсудского, ни Советскую власть.

Не говоря уже о поставках полякам оружия и военного снаряжения, в объемах отличных от поставляемых Белому Движению

Все это так и отношения, белых с поляками было немногим лучше чем с красными, разве что не стреляли друг в друга, хотя помощь Петлюре, можно рассматривать и как вооруженную борьбу против белого движения.

Так что там официальным признанием ВП Польши? Мне временное правительство весьма не симпатично, но дело в факте...

Временное правительство признало право Польши на независимость, чем практически развязало полякам руки с одной стороны, а с другой стороны запустило механизм развала страны.
Право поляков на самоопределение оно признало или нет?

А вот тут можно поспорить - цифры искать и сравнивать лень, однако Антанта практически полностью экипировала белые армии и польскую армию, а польская армия числом значительно меньше, так что оружия и прочего военного имущества туда было поставлено меньше.

/ В 1956 году премьер Японии Хатояма и глава правительства СССР Булганиным даже подписали совместную декларацию о возможности передачи Шикотана и Хабомаи на условиях подписания мирного договора и их демилитаризации./

Ну и чего передали?

С Польшей еще проще, продекларировало Временное Правительство ПРАВО НА НЕЗАВИСИМОСТЬ, но не саму НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Большевики вообще прямо заявляли о правах народов....

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-06-2009 - 13:55

Я помогу:

Постепенно на Западе формировалась идея создания «санитарного кордона» на западных границах Советской России, воплощение которой требовало создания сильной Польши в качестве противовеса Германии и России. В этих условиях польское руководство попыталось сыграть на «угрозе большевизма», чтобы получить от Антанты материальную поддержку. Однако учитывая мирные предложения Москвы и разруху в России, Англия и США довольно скептически воспринимали эти польские заявления, что, впрочем, не мешало им оказывать Польше определенную поддержку военным снаряжением в обмен на проникновение в польскую экономику{45}. Всего весной 1920 г. Англия, Франция и США поставили Польше 1 494 орудия, 2 800 пулеметов, 385,5 тыс. винтовок, 42 тыс. револьверов, около 700 самолетов, 200 бронемашин, 800 грузовиков, 576 млн. патронов, 10 млн. снарядов, 4,5 тыс. повозок, 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар обуви, средства связи и медикаменты.

За зиму 1919—1920 гг. польская армия, находившаяся на советском фронте, была полностью укомплектована и хорошо оснащена. К апрелю 1920 г. польские вооруженные силы на Восточном фронте состояли из шести армий (см. таблицу 1), боевая численность которых определялась в 148,4 тыс. солдат и офицеров. На их вооружении было 4157 пулеметов, 302 миномета, 894 артиллерийских орудия, 49 бронеавтомобилей и 51 самолет, из которых в составе резервной 11-й пехотной дивизии находилось 4,4 тыс. бойцов и офицеров, 120 пулеметов, 56 орудий{62}.

В ходе развернувшихся боев под Варшавой в августе 1920 г. Антанта спешно направила через Румынию для польской армии около 600 орудий, которые по прибытии были немедленно введены в бой. Получение такого количества орудий оказало польским войскам существенную помощь в сражении на Висле. Польское руководство приступило к реализации своего плана контрудара и ужесточило меры по поддержанию дисциплины в армии, где наряду с пропагандой защиты отечества широко применялись военно-полевые суды, а 14 августа были введены заградительные отряды с пулеметами для остановки отступающих частей{156}.

Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг.

PS. Добавлю еще:

С февраля по август 1919 года Польша получила от США 260 000 тонн продовольствия на сумму 51 млн долларов. В 1919 году — только из военных складов США в Европе Польша получила военного имущества на 60 млн долларов, в 1920 — на 100 млн долларов. Военные США воевали вместе с поляками — эскадрилия имени Костюшко, действовавшая против армии Будённого, была составлена из лётчиков США, командовал ей полковник США Фонтлерой. В июле 1919 в Польшу прибыла 70-тысячная армия, созданная во Франции в основном из эмигрантов польского происхождения из Франции и США. Французское участие в конфликте также выражалось в деятельности сотен французских офицеров во главе с генералом Максимом Вейганом, приехавших в 1920 году для подготовки польских войск и оказания помощи польскому генштабу[33]. Среди французских офицеров в Польше был Шарль де Голль.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%....BA.D1.82.D0.B5



Это сообщение отредактировал chips - 10-06-2009 - 15:11

Давайте сравним. Вот попался общий объем поставок Антанты Белым армиям:

Объем помощи белым был значительно большим, чем полякам и причитания белых генералов по поводу недостатка снабжения со стороны Антанты жалки и несостоятельны.

Генерал Грэвс: «Колчак не продержался бы и месяца без помощи союзников»
Американский посол в Японии Моррис: «Колчаковское правительство не может продержаться без открытой поддержки нашего правительства. Благодаря нашей своевременной и активной поддержке Колчак удержится, мы окажемся в преимущественном положении для того, чтобы содействовать и руководить делом реконструкции России...»

Нельзя не согласится с автором цитаты:

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-06-2009 - 15:40

От Антанты белогвардейцы получили сотни тысяч винтовок (Колчак — около 400 тыс., Деникин — свыше 380 тыс.), тысячи пулемётов (Колчак — свыше 1000, Деникин — около 3000), сотни орудий (например, Деникин в 1919 — 217 орудий), большое количество обмундирования, снаряжения и боеприпасов. В 1919 Деникин получил свыше 100 танков и бронемашин, 194 самолёта, 1335 автомашин. В белогвардейские войска было направлено много иностранных специалистов и инструкторов (только английских — около 2000 чел.).

БСЭ

Я думаю, что нельзя точно сказать, сколько белогвардейцы получили оружия, амуниции из-за рубежа. Тут и немцы постарались, и японцы, и бог знает кто.

То есть идет война, Родина сражается, а Колчак едет служить в другую страну, и после этого кто-то еще будет рассказывать, что Колчак болел душой за Россию? Поведение Колчака больше похоже на поведение крысы на борту корабля.

Не совсем ясно только, на кого же Колчак работал, на США или на Британию... в Англии он зачем-то провел месяц по дороге в США, а в США ехал служить..., в США встречался с Вильсоном, затем вступил в британскую службу, затем с непонятной целью два месяца гостил в Японии (в качестве кого?). А вот с французом Жаненом у Колчака вышел конфликт - на Францию Колчак явно не работал. Ой не прост был этот вице-адмирал... жаль его расстреляли, не успев толком допросить.

Однако все тайное становится явным, нашел в сети книгу Генрих Иоффе Колчаковская авантюра и её крах

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-06-2009 - 16:22

То есть в этот момент СССР вел кровопролитную войну на своей территории без видимого успеха, в стране действовали террористические организации?
То есть попутно с этим Булганин заявил о том, что каждая область СССР имеет право взять суверенитета столько сколько захочет, были упразднены должности руководителей областей, краев и национальных республик, лишены полномочий председатели областных и республиканских КГБ, а по стране был объявлен созыв Совета Народных Депутатов и многопартийная система? Попутно с этим разрешили действовать всем политическим партиям включая ультра-радикальные и националистические?
И при этом в армии была устроена чистка, с целью удалить от руководства коммунимстически настроенных командующих армиями?

Декларацию с Японией подписывала Советская власть, которая крепко стояла на ногах, и которая в случае гипотетической попытки оттяпать у нее эти самые Шикотан и Хабомаи могла опереться на свои внутренние ресурсы, и противостоять этим попыткам вплоть до ядерного удара по базам JGSDF на Хоккайдо.

Поэтому сравнивать 1956 год с крепкой Советской властью, и 1917 год с властью которая держалась только на том, что ее признали "зарубежные партнеры", при этом которая попутно сама рубила сук на котором сидит несколько странно.

В тот момент это означало фактический развал страны. Потому что ВП принялось созывать съезды народных депутатов по волостям, в которые в массовом порядке проникали местные националисты и революционеры . То есть ломать структуру управления. А местные комитеты прикрываясь этими декларациями о праве на независимость стали фактически ее устанавливать.
В феврале 1917-го ситуация необратимой не была, ее сделали необратимой Временные Правительства аккурат к июлю 1917 года.

Потому собственно тут декрет от 2-го ноября 1917 года не показатель. Большевики были в куда худшей ситуации как власть, нежели Временное Правительство. Потому они были вынуждены подтвердить и упрочить некоторые из гениальных предложений ВП. И предложить свое. К примеру "Декрет о мире" и "Декрет о земле".

Не менее интересно, на кого работал еще один видный патриот, демократ и просто любитель России А.Ф. Керенский действительный и официально подтвержденный секретарь Верховного совета масонской ложи Великого Востока народов России.