| QUOTE (Format C @ 30.10.2008 - время: 21:04) |
| Итак, союзники для себя все решили определенно: Россию делить. и начнем детальное обсуждение: Уточняющиe "старенькие" вопросы: Почему сей факт не зафиксирован в Большой Советской Энциклопедии?  Где и когда договорились? Чего кому достанется при дележке? Кто присутствовал с обеиx сторон при этом историческом договоре? |
Вооруженные выступления против государства диктатуры пролетариата сразу же были поддержаны странами Антанты вначале в форме скрытой интервенции. Уже в ноябре 1917 в Яссах на совещании военных представителей стран Антанты и командования Юго-Западного и Румынского фронтов был выработан план военных действий на Юге с привлечением румынских войск (в Бессарабии), Чехословацкого корпуса и войск Центральной рады на Украине. 14 (27) ноября совещание глав правительств Великобритании, Франции и Италии приняло решение о поддержке закавказских националистов. 9 (22) декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с контрреволюционным правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты. 10 (23) декабря было заключено англо-французское соглашение о разделении сфер будущих военных действий (и, следовательно, сфер влияния) в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии. Иностранные империалисты вначале не верили в прочность Советской власти и считали, что её удастся свергнуть силами внутренней контрреволюции лишь при некоторой поддержке извне.
БСЭ
Анастасия Белокурова
НЕКАМЕРОН
"Адмиралъ" (Россия, 2008, режиссер — Андрей Кравчук, в ролях — Елизавета Боярская, Константин Хабенский, Анна Ковальчук, Егор Бероев, Сергей Безруков, Виктор Вержбицкий, Владислав Ветров, Николай Бурляев, Ришар Боринже, Федор Бондарчук).
Представьте себе 1915 год. Эсминец "Сибирский стрелок", предварительно нашпиговавший водное пространство минами, натыкается на немецкий линкор. Начинается бой. Русские моряки безуспешно пытаются одолеть противника. Но вот за дело берется капитан 1 ранга Александр Васильевич Колчак (Хабенский) — и башня линкора разлетается на куски. А после и сам линкор гибнет, подорвавшись на плавучем снаряде. Чудом миновав минное море, "Сибирский стрелок" возвращается домой. Там Александра Васильевича ждёт звание адмирала, Черноморский флот в придачу и любовь Анны (Боярская), юной жены его подчиненного Сергея Николаевича Тимирёва. С этого момента действие полетит как птица, минуя года и города, выстрелы и взрывы. И закончится в 1965 году, на съёмках киноэпопеи "Война и Мир".
К моменту основных событий фильма "Адмиралъ" Белая армия освободила большую часть Сибири и Северного Кавказа. Центральная часть страны находилась в руках у большевиков, на юге власть принадлежала генералу Деникину, а на востоке — адмиралу Колчаку. Несмотря на поддержку Антанты, армия Колчака была плохо оснащена, распадалась на части, но, несмотря на все трудности, стремилась наступать. Ситуация осложнялась тем, что диктатура Колчака вызвала недовольство крестьянства, которое всё больше симпатизировало Советам. Карательные отряды белогвардейцев делали своё дело (порой вопреки приказам главнокомандующего), народ роптал, а дисциплина оставляла желать лучшего. Управляющий делами Сибирского правительства в Омске Георгий Гинс вспоминал, что когда одному из офицеров указали на то, что приказом адмирала порка и мордобитие запрещены, офицер дал классический ответ: "Приказ приказом, Колчак Колчаком, а морда мордой". В такой обстанов-ке весь колчаковский фронт трещал по швам.
Ничего подобного в фильме нет. Между делом упоминается Чехословацкий корпус, мельком звучит фраза о предательстве Украины (речь идет о знаменитом бунте в 1-м Украинском курене имени Тараса Шевченко, в ходе которого было убито 60 офицеров, а на сторону красных перешло около 3000 вооружённых солдат; сообщить о других подобных событиях создатели фильма не считают нужным.). В это время Колчак (не страдающий от комплекса Бонапарта амбициозный военный, а просто уставший, влюблённый человек) то и дело хватается за портсигар. Сигареты тают на глазах. К слову, последнюю из них выкурит большевик. Тот, что командовал расстрелом мятежного адмирала. Тонкий драматургический ход.
Не менее странными урывками преподается образ генерала Каппеля (Безруков). Знаменитая каппелевская атака без единого выстрела памятна всем по фильму "Чапаев" (правда, белые там одеты несколько в другую форму, но это уже дело вкуса). Сцена сильная, производящая должный эффект и несколько далекая от реальности. В "Адмирале" похожий эпизод куда ближе к истине, но выполнен настолько бездарно, что о подлинном драматизме не может быть и речи. Ведь подобный стратегический ход возникал скорее не от владения азами психологии, а потому, что белые к тому времени уже испытывали острую нехватку боеприпасов. Их вело в бой героическое отчаяние.
Сам Каппель всё время куда-то скачет. Ведёт войска в Великий Сибирский ледяной поход (пеший переход в сорокаградусный мороз — дело нешуточное), обмораживает ноги в полынье, лишается ног, умирает. Но ни разу камера не останавливается на его крупных планах, его диалоги скомканы, действия схематичны. О внутренних качествах генерала зритель может узнать только из уст Колчака: "Он очень светлый человек". И из предсмертной фразы самого Каппеля: "Пусть войска знают, что я им предан был, что я любил их и своею смертью среди них доказал это". И это всё, что мы должны знать о генерале Каппеле — одном из самых выдающихся людей своего времени?
Впрочем, создатели фильма преследовали совсем иную задачу. История здесь не более, чем фон для любовной истории. Светится глянцем лощёная картинка, рвутся золотые пуговицы, бьются бокалы и зеркальца. То ли перед нами метафора сердец, пронзенных чувством, то ли подобные приёмы должны символизировать крушение старого мира. Если немного отвлечься и забыть кто перед нами, то кино выглядит даже смотрибельным: он — блестящий офицер, она — чужая жена и красавица, и пусть их отношения не несут в себе ни грамма страсти, в подобное развитие событий можно поверить. Однако главных героев зовут Александр Васильевич Колчак и Анна Васильевна Тимирёва, а это уже, как говорится, другой стиль, совершенно иной полет.
Что мы узнаем о такой фигуре, как Колчак, из фильма "Адмиралъ"? Что этот человек, командуя миноносцем "Сибирский стрелок", победил в бою германский броненосный крейсер "Фридрих Карл" (в реальности такого сражения не было). Потом стоял во главе Черноморского флота, а после свержения монархии оказался в Сибири, где провозгласил себя "верховным правителем" России и боролся с большевиками до последнего вздоха. А по ночам вздыхал от любви к Анне Васильевне. Где хотя бы намек на сотрудничество с британской разведкой, или хотя бы слово о достижениях Колчака в дореволюционных исследованиях Арктики? Где сложный характер, совмещающий в себе жестокость и застенчивость, садизм и благородство, сталь и воск? Ведь, по свидетельствам очевидцев, Колчак был крайне неуравновешенной личностью: "Он легко впадал в гнев, быстро сменявшийся депрессией, безразличным состоянием. Нервность "верховного правителя" всё больше бросалась в глаза: даже сидя за столом в кабинете, он не мог спокойно выслушивать доклады. Перочинным ножом непрерывно резал поручни своего кресла, опустив голову, не глядя на своего собеседника. Вспышки гнева становились всё более частыми". В фильме совершенно не отражена гумилёвская одержимость Колчака войной: в одном из своих писем он писал, что "в основе пацифизма лежит... страх боли, страдания и смерти". При этом именно ему принадлежит знаменитая фраза: "У меня полнота власти, я фактически могу расстрелять преступников, но я отдаю их под суд, и дела затягиваются". С такой характеристикой мог получиться отличный персонаж, достойный бешеного таланта Клауса Кински. Но создатели "Адмирала" идут другим путем. Колчак в исполнении Хабенского вызывающе сдержан. И в любви и на войне. Поведение достойное русского офицера, придуманного сценаристами.
Образ Анны Васильевны Тимирёвой создает актриса Лиза Боярская: смотрит томно, вздыхает нежно, говорит с придыханием. Тот факт, что Тимирёва живо интересовалась политикой, была женщиной острого ума, в шутку называла Колчака "Химерой в адмиральской форме" и, судя по всему, была личностью более цельной и сильной, чем её любимый, в картине предпочли не замечать. По сценарию Тимирёва — типичная героиня мелодрамы, влюблённая девушка, бросающаяся в любовь, как в омут. Хотя и здесь получился прокол. Перед тем глубоким и роковым чувством, которое в действительности связывало Анну Васильевну и Колчака, драматургия картины оказалась бессильна.
Вместо этого режиссер Кравчук решил не размениваться на пустяки и замахнуться на Джеймса нашего Камерона. В одном фильме мы уже наблюдали постаревшие глаза героини, в которых длинным флэшбеком светится история неслыханной любви её молодости. Возлюбленный тоже тонул в финале, а после, воскрешенный воображением, молодой и красивый, являлся вновь. Опять же, удивляться столь наглой цитате смешно, если учитывать, на какие деньги затеян бал.
Кто был в Москве, наверняка сталкивался с таким явлением как "арбатская пьянь". Сами они гордо величают себя "дринч-командой". Их способ добычи денег экстремален, как вся их жизнь, и не предполагает унылого нытья в стиле: "люди добрые, поможите, сами мы не местные". Они так как раз местные. И их требования, предъявляемые ко всем нам, благополучным и сытым, звучит гордым холодным императивом: "Дайте несколько рублей на постройку кораблей!" Именно так по методу новоарбатских алкоголиков, обращались создатели фильма к иностранным инвесторам. Но деньги, судя по качеству батальных сцен, явно пошли исключительно в жерло их собственного увеселения. Не тому нас учили любимые авторы Эмилио Сальгари, Луи Жаколио и Роберт Льюис Стивенсон. Герман, не знаю, Мелвилл. Корабли на компьютерах не рисуют.
И особый респект получает вездесущий Фёдор Бондарчук, волею авторов играющий режиссера Сергея Бондарчука. Снимающий "Войну и Мир" мэтр советского кинематографа поглядит в глаза выпущенной из долгого заключения в лагерях Анны Васильевны и с чувством досады произнесёт: "Где же я возьму в наши времена такие лица!". Она посмотрит на него мудрым взглядом и вновь задумается о своём. И поплывёт в танце костюмированная массовка, вновь упадёт оземь бокал, и в звоне его осколков услышится песня одной очень реликтовой группы, которую и следовало пустить на финальные титры:
Я видел секретные карты,
Я знаю, куда мы плывём.
Капитан, я пришёл
Попрощаться с тобой,
С тобой
И с твоим кораблём.
Я спускался в трюм,
Я беседовал там
С господином — начальником крыс.
Крысы сходят на берег
В ближайшем порту
В надежде спастись.
На верхней палубе играет оркестр,
И пары танцуют фокстрот,
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд.
Он глядит на танцоров,
Забывших о том,
Что каждый из них умрёт.
| QUOTE (sorques @ 30.10.2008 - время: 17:57) |
| Ну я в теме про Колчака, больше ничего кроме штампов добавить не могу, это штамп в ответ на штамп. |
То есть на заданные мной вопросы Вам ответить нечего? Даже личное мнение по поводу того, как эти проблемы следовало решать, изложить не можете?
| QUOTE |
| Большевики себе проявили за 70 лет достаточно, что бы сказать, лучше бы их не было, кто угодно(хоть анархисты) хуже не было бы все равно. |
На основании чего Вы такой вывод делаете, если со своей стороны не можете предложить способы решения тех проблем, которые решали большевики, отличные от тех способов, которые были использованы большевиками?
не знаю как вы, a я вижу в этой супер-теме (
) острый дефицит информации о Сибирском правительстве ДО Колчака-Главнокомандующего..
Думаю, пришло время этот пробел вoсполнить.
Вот есть в интернете такой реферат, который, как мне показалось, построен НЕ на личном мнении и эмоцих автора и без впадaний в крайности:
| QUOTE |
С началом вооруженного выступления чехословацкого корпуса в конце мая 1918 г., во многих городах Западной Сибири заявили о себе так называемые комиссары, которые объявили себя “Уполномоченными Сибирского правительства”. Сразу же встал вопрос об организации единого органа управления освобожденными от Советской власти территориями. Самым “легитимным” из всех претендентов оказался Западно-Сибирский комиссариат (ЗСК), который выступал от имени Сибирского правительства, избранного Областной Думой в конце января 1918 г. Но наряду с Комиссариатом действовал еще один центр антибольшевистского движения - омская организация полковника П.П. Иванова-Ринова, которая решила перехватить инициативу по созданию верховной власти... ... Первые акты ВСП дают представление о направленности его политики в национальном вопросе. В грамоте Сибирского правительства от 7 июля “Ко всем народам Сибири”говорилось о том, что Сибирское правительство гарантирует “всем народам Сибири … полную неприкосновенность их гражданских, политических и национальных прав”. Однако решение национального вопроса как такового, откладывалось до открытия Учредительного собрания. Однако наиболее четко программные установки Западно-Сибирского комиссариата были сформулированы в его декларации от 1 июня 1918 г. Задачей номер один являлась организация местных губернских, уездных и городских комиссариатов, которые должны были заняться восстановлением органов местного самоуправления. Другой главной задачей объявлялось создание вооруженных сил. Они должны были строиться “не на началах партийных или классовых, а каждый гражданин, искренно преданный идее народовластия … может быть зачислен в ряды Сибирской армии”. В декларации Комиссариата перечислялись также ближайшие задачи Сибирской Областной Думы и “ответственного перед ней органа - Временного Сибирского Областного Правительства”. Они сводились к восстановлению нарушенного большевиками правильного товарообмена, обеспечению граждан продовольствием, предотвращению вторжения в Сибирь иностранных войск путем возобновления дружественных отношений с союзными странами, созыв Сибирского Учредительного собрания на основе всеобщего, прямого, равного и тайного избирательного права... ... Особое воззвание ЗСК было посвящено созданию собственных вооруженных сил. В нем пропагандировалась идея, ставшая впоследствии одной из основополагающих в идеологии белого лагеря. Она сводилась к тому, что Европейская Россия захвачена немцами и их ставленниками – большевиками. Тем самым большевистский режим представлялся изначально враждебным национальным интересам Российского государства. ... Статус Сибири был определен декларацией от 4 июля 1918 г. “О государственной самостоятельности Сибири”11. Сославшись на декларацию Сибирской Областной думы от 27 января 1918 г.12, в которой последняя высказалась “за предоставление Сибири самых широких прав государственного характера”, и, заявив о том, что “Российской государственности, как таковой, уже не существует”, Временное Сибирское правительство объявило, что “ныне оно одно вместе с Сибирской Областной думой является ответственным за судьбу Сибири” ... Что касается внешнеполитического курса Сибирского правительства, то изданные документы несли в себе отпечаток имевшихся разногласий среди его членов. Так, командующий армией А.Н. Гришин-Алмазов настаивал на том, чтобы в них была четко сформулирована антигерманская ориентация сибирской власти, в то время как товарищ министра иностранных дел М.П. Головачев призывал правительство не высказываться определенно по этому вопросу. В грамоте Сибирского правительства от 6 августа 1918 г., посвященной мобилизации14, говорилось о том, что на повестку дня встает новая задача – “содействовать восстановлению других частей Российского Государства, раздробленного Брестским миром, которого не признают народы России”. Гришин-Алмазов категорически потребовал от правительства занять принципиальную позицию в отношении Брестского мира. 10 августа 1918 г. было составлено заявление ВСП к союзным державам, в котором отмечалось, что вскоре “Сибирская армия вместе с союзными силами станет в ряды борцов на новом русско-германском фронте”. Таким образом, анализ индивидуальных законодательных актов позволяет установить программные и идеологические установки сибирских правительств. После свержения Советской власти как “новониколаевские”, так и “омские” уполномоченные ВСП, пришли к власти под одинаковыми лозунгами. Прежде всего, их характеризовал ярко выраженный антибольшевизм. Большевики представлялись силой, изначально враждебной России, а борьба с ними предполагалась только вооруженными методами. Определяющими в этих документах были идеалы и основные ценности партии эсеров – Учредительное собрание, идеи народоправства, право на землю и труд, ответственность власти перед представительным органом и, что самое примечательное, территориальная целостность Российской республики, частью которой должна являться Сибирь |
Индивидуальные законодательные акты сибирских правительств как источник для изучения их политической и социально-экономической программы·
Это сообщение отредактировал Format C - 31-10-2008 - 18:31
"
7 июня 1918
Из Омска на север на 23-х пароходах эвакуировались красногвардейские отряды, советские учреждения, военно-революционный штаб.
середина июня 1918
В город прибыли комиссары находившегося в Харбине Временного правительства автономной Сибири (Западно-Сибирский комиссариат), во главе с уполномоченным, членом Всероссийского Учредительного собрания В.О.Сидоровым.
23 июля 1918
Совет Министров Временного Сибирского правительства постановил считать Омск столицей Сибири.
13 октября 1918
В Омск с Дальнего Востока прибыл адмирал А.В.Колчак."
3 ноября 1918
Приняты постановление и декларация Временного Сибирского правительства о передаче верховной власти на территории Сибири Временному Всероссийскому правительству и постановление Административного Совета Временного Сибирского правительства о присвоении П.В. Вологодскому звания "Почетный гражданин Сибири".
18 ноября 1918
В ночь на 18 ноября 1918г. в Омске были арестованы члены Директории Н.Д. Авксентьев, В.М. Зензинов, А.А. Аргунов и заведующий делами милиции Е.Ф. Роговской. Аресты проводили полковник В.И. Волков, войсковые старшины А.В. Катанаев и И.Н. Красильников. Арестованных поместили в здание сельскохозяйственного училища. Утром на заседании Совета Министров был решен вопрос о Верховном правителе России. Предлагались кандидатуры А.В. Колчака, В.Г. Болдырева и Д.Л. Хорвата. В результате баллотировки 12 голосов из 13 были отданы за А.В. Колчака, которого провозгласили Верховным правителем России.
Василий ЦВЕТКОВ, кандидат исторических наук
""Экономическое чудо" по Колчаку:"
| QUOTE |
| То, что при Колчаке активно разрабатывался Кузбасс, осваивался Северный морской путь, строились новые железные дороги, можно считать безусловным достижением омского правительства. Как развивалась бы Сибирь при белых дальше - трудно предположить, история исключает сослагательное наклонение. |
| QUOTE |
Кооперативное царство Не будет большим преувеличением считать, что единственной динамично развивающейся отраслью хозяйства в Сибири при Колчаке была кооперация... Временное Сибирское правительство предоставляло кооперативам значительные финансовые и торговые льготы. Омский Совет министров не зря рассчитывал на их поддержку при проведении своей экономической политики. Действительно, лишь благодаря кооперативной конкуренции удавалось сдерживать ценовые аппетиты частных торговцев. Так, в январе 1919 года цена аршина ситца составляла в частных лавках 11 рублей, а в кооперативных всего 2 рубля 85 копеек; пальто у кооператоров стоило 300 рублей, а у частных торговцев 900, фунт соли по 2 и 15 рублей соответственно(14). Денежные обороты наиболее крупных сибирских кооперативов только за первые три месяца 1919 года составили 200 миллионов рублей (то есть около четверти бюджета омского Совета министров за этот же период).... Немалую роль сыграла торгово-закупочная кооперация в организации снабжения крестьянских хозяйств сельскохозяйственными машинами. И здесь также не обошлось без сотрудничества с иностранными компаниями. Канадская экономическая комиссия выделила миллион долларов на приобретение сельскохозяйственных машин(15). Закупленные трактора, сенокосилки и жнейки были проданы со значительными скидками хуторянам-переселенцам. Кооперативы продолжали выделять средства и на финансирование белой армии. Во время подготовки весеннего наступления только один "Сибкредсоюз" перечислил на "нужды фронта" 58 тысяч рублей, "Союз сибирских маслодельных артелей" - 50 тысяч, Сибирский кооперативный банк - 45 тысяч |
| QUOTE |
Взлеты и падения сибирского бюджета Каким же образом предстояло пополнять доходы? Министерство финансов пошло старым, испытанным способом - увеличило прямые и особенно косвенные налоги. С июля 1919 года выросли акцизы на чай, табак, дрожжи и спички. Одновременно вводилась государственная монополия на производство и продажу спирта (это составило основной источник доходной части бюджета - более трехсот миллионов рублей за первое полугодие 1919 года), а также на сахар и вино. На втором месте стояли доходы от эксплуатации железных дорог (около 250 миллионов и таможенные сборы - 100 миллионов рублей за первое полугодие)(6). В случае высокой собираемости налогов правительство рассчитывало на более или менее сбалансированный бюджет уже к лету 1919 года... Однако ожидаемой стабилизации не произошло ... Единственным источником стабилизации бюджета "белой" Сибири мог стать золотой запас России - 651.535.834.64 золотых рубля - еще осенью 1918 года перевезенный в Омск. Под залог золотого стандарта можно было бы выпустить полновесные дензнаки. Но Верховный Правитель России не считал, что он вправе распоряжаться им. Поэтому намерения омского Минфина использовать хотя бы часть золотых резервов для стабилизации бюджета встречали неизменный отказ со стороны адмирала. Главе министерства А. М. Михайлову указывалось на необходимость расширения золотодобычи в Восточной Сибири. Еще в 1918 году владельцам приисков разрешалось сдавать золото казне по ценам мирового рынка. Однако получать за золото "бумажки" Омского правительства (пусть даже и в валютном эквиваленте) никто не хотел. Темпы золотодобычи резко упали. По статистике, к октябрю 1919 года прииски на Лене и Енисее дали сибирской казне 400 пудов золота (в 1914 году было добыто 4.056 пуда), что, конечно, не могло покрыть огромный бюджетный дефицит(8). Преодолеть его решили с помощью денежной эмиссии. К концу 1919 года станки Омской денежной экспедиции выбросили на рынки Сибири, Урала и Дальнего Востока 150 миллиардов рублей |
| QUOTE |
Освоение Северного морского пути Еще одним проектом, реализация которого началась в "белой" Сибири в 1919 году, стало освоение Северного морского пути... Наладить стабильное сообщение через Северный Ледовитый океан поручалось специальной экспедиции во главе с капитаном Б. Вилькицким. В подготовке флотилии из 7 пароходов и 19 барж принимали участие как омские министерства путей сообщения, земледелия, торговли и промышленности, продовольствия, так и представители сибирской кооперации, норвежских и английских торговых компаний... В сентябре 1919 года в Омск доставили около 100 тысяч пудов военных товаров (английского вооружения и обмундирования), 6 тысяч пудов бумаги, 8 тысяч пудов медикаментов. В ноябре в Новониколаевск прибыли последние суда. Навигация 1919 года закончилась.. Несмотря на краткость существования, северная экспедиция Вилькицкого убедительно доказала свою эффективность. |
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=303&n=15
Это сообщение отредактировал Format C - 31-10-2008 - 19:34
Памятник Колчаку в Иркутске и история его создания:
- (click it)| QUOTE |
| Казалось бы, при таком "послужном" списке ничто не должно было помешать, чтобы память об этом незаурядном человеке была увековечена в лучших российских традициях. Но все долгие пять лет "хождений" С. Андреева по вопросу получения разрешения на установку памятника натыкались не просто на глухую стену непонимания, а совершенно откровенного бойкота со стороны властных структур Иркутска. После долгих бесплодных попыток пробить бюрократический бастион было принято решение установить памятник на частной земле, также недалеко от места гибели. И тут всЈ началось… День "первой" установки монумента совпал с очередным заседанием городской Думы Иркутска. Страсти начали накаляться с утра, ещЈ до заседания, когда мэр собрал городское сообщество "поговорить". Были приглашены руководители общественных организаций, партий, писатели, журналисты, почЈтные граждане Иркутска, депутаты, художники и архитекторы. Мой коллега, посмотрев на собравшихся, печально присвистнул: "Ну всЈ, памятнику в Иркутске не бывать". Но, как ни странно, то ли под воздействием слов В.Г. Распутина, то ли по каким-то неведомым мне причинам, общественность проголосовала за установку монумента! Именно проголосовала, по просьбе мэра. Но на этом страсти не улеглись. В бой пошла прокуратура. На последовавшем послеобеденном заседании городской Думы предпринимателю С. Андрееву было вручено прокурорское предписание на незаконные действия. Удивительная оперативность! Точно перед ними был не меценат, дарящий родному городу подлинные, художественные ценности, а тать в нощи. Дальше – больше. "Озабоченная" соблюдением законности Дума принимает решение – запретить установку памятника на частной земле. А в эти часы медный монумент уже стоял во весь рост, обвитый парашютными стропами под стрелой крана, готовый занять место на постаменте. Кто знает, быть ли памятнику вообще, если бы была изначально "соблюдена законность". Но джинна из бутылки выпустили – город уже тихо бурлил. Что-то надо было объяснять, предпринимать. И как часто бывает в подобных случаях, если не можешь изменить ситуацию, надо взять в свои руки еЈ управление. Дума решила: памятнику адмиралу Колчаку быть! Для этого устроителям – общественной организации "Патриот" и еЈ руководителю С. Андрееву – рекомендовалось в течение полутора месяцев пройти все согласования и установить памятник адмиралу в день его рождения – 4 ноября. А созданной депутатской комиссии рекомендовалось подобрать для монумента более достойное место, нежели частная земля на площади перед рынком строительных материалов. Так адмирал занял достойное место в сквере перед Знаменским монастырЈм, на стрелке Ангары и Ушаковки, недалеко от места своей гибели. |
- click it. Мемориальная доска в Екаринбурге (истории ее установки у меня нет)---------------
| QUOTE (chips @ 31.10.2008 - время: 01:39) |
| Вооруженные выступления против государства диктатуры пролетариата сразу же были поддержаны странами Антанты вначале в форме скрытой интервенции... |
Вы мне не открыли Америку:
империалистам Советкая Россия изначально была как кость в горле,
а Колчак стоял на стороне империалистов... был их, так сказать, "злейшим другом"... и взглядов своих не менял!
Но...
Вы делаете гораздо более серъезные по степени ответственности заявления!
Мой вопрос был - где и когда российские империалисты (в лице Колчака, либо в лице непосредственно подчиненных ему офицеров) договорились с английскими империалистами о разделе территории существовавшей к тому моменту ДЕ-ФАКТО России?
кто конкретно с российской и с английской стороны присутствовал при такой договоренности?
какова легитимитивность и юридическая сила этих документов?
не понимаю ваши прыжки "с места в карьер" - от здравых и логичных рассуждений к выводам, необъяснимым для меня с позиций нормальной людской логики.
Это сообщение отредактировал Format C - 01-11-2008 - 00:27
Маркиз я штампом на штам, отвечал не вам.
К чему вы задаете вопросы о вещах, заведомо зная, что в теме о Колчаке, я отвечу только общими фразами и лозунгами?
т.е. к моменту когда англичане выставили дипломатическую ноту Колчаку:
17 декабря 1917г
Признание независимости Украины (с Центральной Радой):
"Совет Народных Комиссаров, признает Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России..
Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно."
("Собрание узаконений", 1917г., №6, ст.90.)
31 декабря 1917
Признание независимости Финляндии:
В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндской Республики, Совет Народных Комиссаров, в полном согласии с принципами наций на самоопределение, постановляет:
Войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением:
а) признать государственную независимость Финляндской Республики и
б) организовать, по соглашению с финляндским правительством, особую комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России.
("Документы внешней политики СССР", т.I, М., 1957, стр.71.)
11 января 1918
Признание независимости Армении:
Совет Народных Комиссаров объявляет армянскому народу, что Рабочее и Крестьянское правительство России поддерживает право армян оккупированной Россией "Турецкой Армении" на свободное самоопределение вплоть до полной независимости...
("Декреты Советской власти", т.I, М., 1957, стр.298-299.)
29 августа 1918
Декрет Совета Народных Комиссаров об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи, касающихся разделов Польши, и признании за польским народом неотъемлемого права на самоопределение.
7 декабря 1918 г
Признание независимости Эстляндии (Эстонии):
В ответ на запрос Эстляндского советского правительства Совет Народных Комиссаров заявляет:
1. Российское советское правительство признает независимость Эстляндской Советской Республики. Высшей властью Эстляндии Российское советское правительство признает власть Советов Эстляндии, до съезда же Советов - власть Совета Народных Комиссаров Эстляндии, возглавляемого его председателем тов. Анвельтом...
3. Народному комиссариату финансов поручается отпустить 10 миллионов рублей в заем Народному банку Эстляндской Советской Республики..
("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.157-158)
22 декабря 1918
Признание независимости Латвии:
В ответ на запрос Советского правительства Латвии Совет Народных Комиссаров заявляет:
1. Российское советское правительство признает независимость Советской Республики Латвии. Высшей властью Латвии Российское советское правительство признает власть Советов Латвии, до съезда же Советов - власть Правительства рабочих, безземельных и стрелков Латвии, возглавляемого тов. Стучкой...
("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.242.)
22 декабря 1918
Признание независимости Литвы
В ответ на запрос Литовского советского правительства Совет Народных Комиссаров заявляет:
1. Российское советское правительство признает независимость Литовской Советской Республики. Высшей властью Литвы Российское советское правительство признает власть Советов Литвы, до съезда же Советов - власть Временного революционного рабочего правительства Литвы, возглавляемого тов. Мицкевичем-Капсукасом...
("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.243.)
23 декабря 1918
Подтверждение независимости Эстляндии (Эстонии), Литвы и Латвии:
"Центральный Исполнительный Комитет подтверждает постановление Совета Народных Комиссаров о признании Социалистической Федеративной Советской Республикой независимости советских республик Эстляндии, Латвии и Литвы.."
("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.244-245.)
31 января 1919
Признание независимости Белоруссии:
" Исходя из принципа полного и действитлеьного самоопределения трудящихся масс всех стран, Президиум Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета признает независимость Белорусской Социалистической Советской Республики..."
("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.335-336.)
3 марта 1918 года
"Бресткий Мирный Договор" (Мирный договор между Советской Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией):
Статья III
Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.
Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.
Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.
Статья IV
Германия готова, как только будет заключен всеобщий мир и проведена полностью русская демобилизация, очистить территорию, лежащую восточнее указанной в абзаце 1 статьи Ш линии, поскольку статья VI не постановляет иного.
Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.
Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией.
Статья VI
Земли, потерянные Россией по результатам Бресткого мира:
Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.
Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны.
Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил.
---
Один из внешнеполитических результатов Бресткого договора:
1918 год
Грузинские и армянские представители в Закавказском сейме отвергли Брестский мир, объявив, что считают себя в состоянии войны с Турцией.
Турецкие войска после длительного перемирия, длившегося с 5 (18) декабря 1917 г., перешли в наступление. 11 марта 1918-го пал Эрзерум, 13 апреля — Батум. Военные неудачи вынудили закавказское правительство просить о возобновлении мирных переговоров, но Турция в качестве предварительного условия потребовала официального объявления независимости Закавказья и выхода его из состава России.
9 (22) апреля 1918 г. Сейм принял резолюцию о провозглашении Закавказья независимой Закавказской Демократической Федеративной Республикой (ЗДФР).
Тем временем турки продолжали продвижение, заняв в течение двух месяцев Карс, Ардаган, Батуми, Озургети, Ахалцихе.
Правительство ЗДФР, не располагая силами для отпора турецкому наступлению, было вынуждено пойти на мирные переговоры (при посредничестве Германии).
Это сообщение отредактировал Format C - 01-11-2008 - 20:08
(только первоисточники, никакой беллетристики):
"Декреты Советской власти". (1957 год) Том 1. 25 октября 1917 - 16 марта 1918:
P.S а так же кое какие другие архивы по смежным темам:
Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов в 1917 году.
(Протоколы, стенограммы и отчеты, резолюции)
27 февраля—31 марта 1917 года:
3 июля — 25 октября 1917 года:
Журнал заседаний Временного правительства за март—апрель 1917:
Совет Министров Российской Империи. 1905-1906 гг.
(. Документы и материалы. 1905-1906 гг):
О.Р. Айрапетов Генералы, либералы и предприниматели: : работа на фронт и на революцию (1907-1917):
Это сообщение отредактировал Format C - 03-11-2008 - 06:24
Но большевики доказали свой патриотизм в течение следующих четверти века - восстановили большинство утрат. Факт. О Великой Отечественной - вообще молчу.
А вот Колчак - не доказал. И это тоже факт.
| QUOTE (Gawrilla @ 01.11.2008 - время: 12:34) |
| Для [Cоветской] России тот момент - конец Гражданской войны, 1919 год, - не лучшее время для территориальных приобретений. |
А для белогвардейцев 1919 год это было хорошее время для ВОCCТАНОВЛЕНИЯ территории России в прежних границах???
Чем оно для них было лучше???
Это сообщение отредактировал Format C - 01-11-2008 - 22:06
Повторю - не лучшее время для всех участников Гражданской, КРОМЕ интервентов из Антанты.
| QUOTE (Gawrilla @ 01.11.2008 - время: 20:34) |
| А вот Колчак - не доказал. И это тоже факт. |
Так его убили, как ему было это доказать? И то что не доказал, повод для обливания его грязью?
А с большевиками прикольно конечно...
сначало все раздарили, а потом собирать стали и за их превозносят.Собиратели земель. Колчак ничего не отдал, но он плохой. Запредельная логика.
Самая нормальная.
"Политика - искусство возможного" - это не я первым в мире сказал.
И в 1919 году НИКТО не смог бы сохранить Россию в границах империи, сколько пядей во лбу не имел и какой стальной волей ни обладал. За проигрыш надо платить.
Но есть разница между ВЫНУЖДЕННЫМ шагом, таким, как Брестский мир, и радостными поцелуями ботфорт врага.
Отступить перед сильным врагом, не потеряв лица - можно. Отнюдь не все проигравшие битву потеряли вместе, например, с жизнью, заодно и честь.
Колчак - потерял и то, и другое.
Так будет с каждым, кто поверит Антанте.
Врагом на тот момент была Германия, а не Антанта.
С ней замирились под лозунгом "Без аннексий и контрибуций". После чего наложили контрибуции на собственное население. Да и по сей день наша налоговая система - сбор контрибуций с завоеванных. Вероломство ленинцев - их коронный трюк от первого момента прихода к власти до последнего. От оного и сами пострадали, слетевши в 91. Что воспитывали 75 лет у населения, то и получили.
Романс Колчака (Кусок земли)
Александр Розенбаум (не люлблю я, грешным делом, этого пижона, но здесь он "фдисятку")
Кусок земли, исхлестанный ветрами...
Сухою веткой где-то хрустнет вдруг наган...
Заиндевелыми еловыми бровями
Глаза очертит где-то белая тайга...
Прошу будь ласков с теми Бог, кого оставлю
На этой милой, столь забывчивой земле.
Прошу войди в мой дом, прикрой плотнее ставни
Чтоб из окон не виден был кровавый след
А теперь я готов, господа или как вас там!
Верой-правдой служить не дано
Тем, кто веры не знал, и кому правда не чиста,
Тем, кто небо зажег над страной.
Не сметь срывать с меня гвардейские погоны!
Не сметь касаться лапой русских орденов!
Оставте институткам этот бред ваш революционный!
И отпустите к матерям мальчишек-юнкеров...
Позволю извинить себе убогость мыслей Ваших черных.
Но не могу простить нечищенный наган.
Того, что в смертный час мой Вы стоите не по форме,
Небритость Ваших щек и этот жуткий перегар.
А теперь я готов, господа или как вас там!
Верой-правдой служить не дано
Тем, кто веры не знал, и кому правда не чиста,
Тем, кто небо зажег над страной.
Я принимаю свой парад последний
Идут полки мои под царственный венец
Святой отец, святой отец, души предсмертной собеседник,
Уже лежит лицом разбитым ткнувшись в снег
Земля вас не возьмет и море вас не примет.
Да можно научиться убивать врагов.
Но верьте мне, но верьте мне - тысячелетие отринет
Тех, кто решился разменять его на год...
А теперь я готов, господа или как вас там!
Верой-правдой служить не дано
Тем, кто веры не знал, и кому правда не чиста,
Тем, кто небо зажег над страной.
Не без поэтических накладок, конечно: откель у Колчака гвардейские погоны? Но пииты частенько допускают исторические вольности:
Гитлер и Геринг склонились над картой.
Прямо по карте бежит таракан.
Это по Африке танковым маршем
Мчится фельдмаршальчег Гудериан.
Пиитам - им можно.
| QUOTE (Gawrilla @ 01.11.2008 - время: 21:31) |
| и радостными поцелуями ботфорт врага. |
Какого Врага?
Для Белых, Антанта были союзниками по войне и помошниками в борьбе с большевизмом. А для России - враг. Вечный, смертельно опасный, непримиримый и вероломный.
Так что большевиков (и лично Ленина) за вероломство и беспредельный цинизм отнюдь не осуждаю. Учителя, знаете, слишком хорошие.
| QUOTE (Gawrilla @ 01.11.2008 - время: 22:11) |
| Для Белых - вполне допускаю (хотя с такими друзьями враги уже ни к чему) А для России - враг. Вечный, смертельно опасный, непримиримый и вероломный. Так что большевиков (и лично Ленина) за вероломство и беспредельный цинизм отнюдь не осуждаю. Учителя, знаете, слишком хорошие. |
Это дело вкуса, для меня Белые лучшая часть России, а большевики эмигранско-иностранный сброд и их приспешники, которые волей случая и популизма пришли к власти, типа пиратского корабля. (или поезда)
Лучший учитель по цинизму, это Ленин. Гений цинизма, такой раз в 1000 лет рождается.
Извиняюсь за пафос.
| QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 00:06) |
| Не а, Колчак не мой герой. Я воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д. А теперь я должен признать, что все это лажа? |
Ты когда смотрел, не понял что это ЛАЖА?
(названия республик и даты их существования -
38 республик белых режимов + 35 советских республик и автономий):
http://www.hrono.info/organ/russ1917.html
Хроника распада территорий прежней Российской Империи ( и возврата некоторых из них) в датах, в период 1917-1922 годов:
http://www.hrono.info/organ/ru1917.html
Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 17:11
| QUOTE (Anenerbe @ 01.11.2008 - время: 16:06) |
| Не а, Колчак не мой герой. Я воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д. А теперь я должен признать, что все это лажа? |
тут, наверное, уже все заметили, что я весьма и весьма НЕ уважаю "историческую беллетристику", которая постоянно переверает историю.
Но раз уж о ней зашла речь, то...
бескорыстные герои, преданные идеалам, которые были им близки и в которые они верили, были с обеих сторон!
Если БЫ советские кинорежиссеры (талант которых несомнен!) сделали нормальный фильм, например, о колчаковском офицере Каппеле, эффект на молодые умы, уверен, был бы не меньшим:
| QUOTE |
| Интересно, что злейшие враги времен гражданской (идейные белые добровольцы и идейные большевики) в чем-то были похожи друг на друга. Каждый по-своему, они ИСКРЕННЕ любили Россию и без всяких колебаний отдавали за нее жизнь. Служение идее и для тех, и для других стояло безмерно выше богатства и почестей... И с белой, и с красной стороны в бой шли лучшие люди России. Они первыми поднимались в атаку и первыми принимали пулю. В лютой схватке гибли самые мужественные. Трусы и негодяи, скрывшиеся за их спинами, как правило, выживали... ... Забавный факт. Бесшабашная храбрость "каппелевцев" нашла символическое отражение даже: в советском кинематографе. В классическом фильме "Чапаев" каппелевцев изобразили в знаменитой сцене так называемой "психической атаки", когда офицерский полк, встав в полный рост, отчаянно идет прямо на пулеметы... И Чапаев, и Каппель оба погибли в гражданскую... .... Волею судеб полковник Каппель стал одной из ключевых фигур в истории золота - именно он отбил его у красных, но не позволил разграбить и растащить по карманам, а сумел в целости переправить в Сибирь. Мы позволим себе немного отвлечься и доскажем историю трагической жизни полковника... Он стал одним из наиболее талантливых командиров колчаковской армии. Ему присвоили чин генерала и бросали на самые тяжелые участки фронта. Не раз и не два он выходил победителем из самых безнадежных ситуаций... ... В начале 1920 года недолговечная Сибирская держава Колчака канула в лету. Сам Верховный правитель оказался в Иркутске заложником чехов и местного ревкома. В те дни Каппель стоял один - среди всеобщей подлости и предательства. И чехи, и "союзники", и сибирские казаки - все оставили адмирала. И вековая память, прорывавшаяся сквозь столетия, не оставляла Каппелю выбора. Он знал: есть вещи ценнее жизни. И не мог покинуть плененного адмирала... С ним пошли только те, для кого честь была выше жизни. С горсткой добровольцев он ринулся к Иркутску, в отчаянной и безумной попытке спасти адмирала. Они шли по замерзшему Енисею, в нестерпимый мороз, под пронзительным ледяным ветром - оборванные, голодные и обессилевшие от ран... Бог не дал им удачи. На реке Кан Каппель провалился в ледяную полынью. У него началась гангрена, и прямо в полевых условиях ему ампутировали ноги. Но пока в нем теплилась хоть искорка жизни, Каппель ехал на лошади впереди своего маленького, отчаянного отряда. Врага разбить не удалось - слишком неравны были силы. Умирая, Каппель все время бредил новым прорывом. Он уже не мог подняться, но с его запекшихся губ все еще слетало что-то, похожее на военные команды. 25 января командующий умер... ... После смерти Каппеля на военном совете было решено начать отступление. По безлюдному простору сибирской глуши, обмороженные и израненные, каппелевцы начали отход в Забайкалье. Это был их последний поход - они уходили в прошлое, унося на руках мертвое тело своего командира. |
| QUOTE |
| При отходе за Урал каппелевцам приходилось проходить через Приуральские горнозаводские районы. Распропагандированные рабочие этих районов враждебно относились к белым. Разведка доносила, что на заводе Ата-Балашовском на митинге рабочих было решено чинить возможные препятствия проходящим белым и поручить группе рабочих произвести покушение на штаб и на самого Каппеля. Поздно вечером, взяв с собой только одного проводника, Каппель отправился на очередной митинг рабочих этого завода. Одетый в английскую куртку, в смятой кавалерийской фуражке, в темноте похожей на кепку, он не выделялся в толпе рабочих. Пробравшись вперед, в самый разгар митинга он попросил слова и сказал «...Я хочу, чтобы Россия процветала наравне с другими передовыми странами и чтобы рабочие и их семьи жили в достатке... (прим. это только маленькая часть речи) ». Его речь была покрыта громким Ура. Рабочие вынесли Каппеля на руках и проводили до самого штаба. На следующий день, пришедшая делегация рабочих заявила генералу Каппелю, что они не только не будут чинить препятствий, но всем чем могут будуг ему помогать. |
многие из нас (и исторический форум, увы, не исключение) судят о Красной Армии исключительно по ее героям, а о белой - по трусам и негодяям...
или наоборот.
Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 19:51
| QUOTE (sorques @ 02.11.2008 - время: 01:15) | ||
Ты когда смотрел, не понял что это ЛАЖА? |
А почему сейчас смотря филь "Адмирал", я не могу подумать, что это лажа?
| QUOTE (Format C @ 02.11.2008 - время: 18:24) |
| многие из нас (и исторический форум, увы, не исключение) судят о Красной Армии исключительно по ее героям, а о белой - по трусам и негодяям... или наоборот. |
Знаете, смерть Каппеля является только внутренним делом Белогвардейского движения. К величию России, она никакого дела не имеет. Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими. И воевали, как им казалось за правое дело. Так что нового мы ничего не узнаем.
| QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:04) |
| А почему сейчас смотря филь "Адмирал", я не могу подумать, что это лажа? |
Я этот фильм не смотрел, так как уверен что и там историческая ЛАЖА.
Хотя фильм может быть хорошим или плохим.
Отношение к истории, нельзя формировать по фильмам или художественной литературе. Это всегда придумки автора, сценариста, режиссера.
| QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 11:15) |
| Знаете, смерть Каппеля является только внутренним делом Белогвардейского движения. К величию России, она никакого дела не имеет. Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими. И воевали, как им казалось за правое дело. Так что нового мы ничего не узнаем. |
сори, я отлично понимаю, что Россия в 1918-1919 году - это И белые, И красные -
обе стороны в одинаковой степени имеют отношение И к величию, И к ослаблению России!
равно как обе стороны имели одинаковое право (в плане ответственности перед судьбой России) НЕ понимать и НЕ принимать друг друга!
А фильм "Адмирал", действительно, жалкая поделка - судя по отзывам
Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 20:31
| QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:15) |
| Знаете, смерть Каппеля является только внутренним делом Белогвардейского движения. К величию России, она никакого дела не имеет. Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими. И воевали, как им казалось за правое дело. Так что нового мы ничего не узнаем. |
Жизнь и смерть Каппеля, это жизнь и смерть русского патриота. Боровшегося против эмигрантов-иностранцев захватившими власть в центральной России.
Да, Россия не только Белые, но и Красные, вернее та часть народа которая пошла за популисткими лозунгами большевиков. Ну и что теперь забывать людей, которые боролись против осквернения церквей, убийств и грабежей, той частью народа которые называли себя Красными.
Почитай в сети о Каппеле, этот человек действительно достоин уважения.
| QUOTE (Format C @ 02.11.2008 - время: 19:26) | ||
сори, я отлично понимаю, что Россия в 1918-1919 году - это И белые, И красные - обе стороны в одинаковой степени имеют отношение И к величию, И к ослаблению России! равно как обе стороны имели одинаковое право (в плане ответственности перед судьбой России) НЕ понимать и НЕ принимать друг друга! А фильм "Адмирал", действительно, жалкая поделка - судя по отзывам |
Тогда почему вы сопереживаете белым, как я понял? Что ностальгия теперь модна? Сейчас живу в России, которая начинает возвращаться к царю Батюшке, больших сдвигов к улучшению – не вижу.
| QUOTE (sorques @ 02.11.2008 - время: 19:31) | ||
Жизнь и смерть Каппеля, это жизнь и смерть русского патриота. Боровшегося против эмигрантов-иностранцев захватившими власть в центральной России. Да, Россия не только Белые, но и Красные, вернее та часть народа которая пошла за популисткими лозунгами большевиков. Ну и что теперь забывать людей, которые боролись против осквернения церквей, убийств и грабежей, той частью народа которые называли себя Красными. Почитай в сети о Каппеле, этот человек действительно достоин уважения. |
Это смелый и честный офицер. Я не спорю. Насчет церквей, не сильно попов в России любили. Народ бедовал, а они кушали за пятерых. Посмотри картины русских художников. Ну, сейчас все возвращается на круги своя, элитные иномарки у церквей, золотые купала, и старики которые попрошайничают.
| QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 11:35) |
| Тогда почему вы сопереживаете белым, как я понял? Что ностальгия теперь модна? Сейчас живу в России, которая начинает возвращаться к царю Батюшке, больших сдвигов к улучшению – не вижу. |
Да, я отношусь к белым хорошо, потому что
1. понимаю и разделяю их позицию по возврату в Россию, в 1918 году, права людей на частную собственность.
(и жизнь, кстати, уже через 3 года показала, что большевики без частной собственности экономику страны поднять не могут!)
2. вижу огромный вред для России от провозглашенного большевиками лозунга Мировой революции.
3. согласен с отрицательным отношением белых к оголению фронта перед внешним врагом и условиям Бресткого Мира.
Но я, в отличие от некоторых тут выступающих, никого не называю предателем!
Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 21:55
| QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:39) |
| Насчет церквей, не сильно попов в России любили. Народ бедовал, а они кушали за пятерых. Посмотри картины русских художников. Ну, сейчас все возвращается на круги своя, элитные иномарки у церквей, золотые купала, и старики которые попрошайничают. |
Раз ели за пятерых, то можно уничтожать? Почитай о том, как жили сельские священники, монахи в монастырях.Ты художественным образам не суди, о истории.
Давай все же ближе к теме Колчака....
| QUOTE (sorques @ 02.11.2008 - время: 19:56) | ||
Раз ели за пятерых, то можно уничтожать? Почитай о том, как жили сельские священники, монахи в монастырях.Ты художественным образам не суди, о истории. Давай все же ближе к теме Колчака.... |
А ты съезди на Валаам, как они едят и как пьют. А насчет Колчака, он плохо кончил, как и вся царская России. Ведь ничего не происходит просто так.