Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А. В. Колчак

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
А. В. Колчак -> Разговоры об истории


Страницы: 12345678910111213[14]1516171819202122232425

Bruno1969
QUOTE (also @ 27.03.2009 - время: 14:12)
Вы знаете что только на территории Германии ,контролируемой союзниками, с 1946 по 1950 годы от голода погибло (по разным источникам) от 9,3 млн до 13,7 млн человек? Вы знаете что по американскому плану "Моргентау" планировалось уморить 20 млн? Да испугались союзнички.....
Так что про фантазии....... помолчим.

Да уж, вам тут стоило помолчать: такой бред наваять... Вы хоть представляете себе численность населения Германии до войны? Бог с ней, с послевоенной... Воистину невежество - лучшая питательная среда для самых идиотских мифов...
Fenrich
QUOTE
По этому же принципу существует свободная купля продаже недвижимости и рано или поздно ее всю скупят и людям негде будет жить.  Как то не очень убедительно...
Кто то продаст, так как не хочет заниматься С/Х, кто то пропьет, это тоже его выбор, а кто то будет на ней работать... Если посмотреть на другие страны, то примерно так и происходит...Это Жизнь.


В тот конкретный момент все было многим проще. После февральской революции, еще до большевиков, по стране прокатилась волна самочинных захватов помещичьих земель, в которых как водится верховодили кулаки откупившиеся от призыва в армию. Это вызвало волнения в армии, потому как солдаты, большинство из которых были из крестьян, обоснованно боялись что при дележе участков кулаки их обманут, и присвоят лучшие земли себе. Отсюда началось массовое дезертирство из армии в деревню, поучаствовать в дележе.
Временное правительство не смогло ни толком остановить самозахваты, ни хотя бы проконтролировать дележ учтя интересы фронтовиков, что в итоге развалило и систему землепользования, и вкупе с гучковской чисткой окончательно деморализовало и добило армию.

QUOTE
Верно, ну и почему должны были согласиться на большевиков?


Да никто никого не заставляет ни на что соглашаться, не согласны - Бог судья, просто не надо кричать, что в Гражданской войне виноваты исключительно большевики, в ней виноваты еще и несогласные. Как минимум на 50%.

Не надо все валить на большевиков, интеллигенты из Временных Правительств дров наломали куда больше. У большевиков при всех их минусах к 1920-му году был проект экономической политики под названием НЭП и четкая программа политических действий, Белое Движение не имело никакой политической прогаммы, только Врангель пытался проводить внятную экономическую политику, все остальные правительства включая колчаковское занимались исключительно болтологией.
1AND965
Похоже, плавно перешли от персоналиев, к общеполитическим дискуссиям,
вполне логично. Разбор давно ушедших личностей надо передать биографам.
Ситуация в стране приближается к революционной.Как говорится "низы" не хотят такой жизни, но не знают как исправить ситуацию.
А "верхи" не могут улучшить потому, что им то не надо.
1bal2009
Крутая была свалка в своё время!
Адмиралишка попытался влезть, получил по полной.
А теперь "некоторые" пытаются разобрать,
где был отдан неверный приказ.
Ну какой мог быть верный?
Что он мог предложить обиженому крестьянству?
Н И Ч Е Г О !
Соответственно получил по шапке.
Вроде бы пытался заниматься наукой?
Видать и там лопухнулся, к чему бы иначе лезть в эту свалку.
Больших капиталов и так небыло, а учёных большевики
и так кормили.
монархист
порядочный был человек адмирал ....я его уважаю ...
1AND965
Если приверженность "монархизму" у адмирала единственное достоинство.
То таких "уважаемых" предостаточно.
Хотя монархия, как форма правления, отвратительна и возможна только как
"Декорация".
Своими глупостями "адмирал" принёс больше вреда, чем пользы своей "порядочностью".
монархист
он взял на себя ответственность и делал что мог .....
Fenrich
QUOTE (монархист @ 21.05.2009 - время: 22:07)
он взял на себя ответственность и делал что мог .....

Тем не менее это не отменяет его просчетов во внутренней политике на подконтрольных территориях. В частности кадровых. Когда его администрация была коррумпирована насквозь, а он успокаивал себя и окружающих словами о том, что мол других людей нет, зато они против большевиков.

Тем более что монархистом он не был ни разу. Вокруг него была куча народу именно из Временных Правительств.
1AND965
Как там? "Верховный правитель:)
Суть диктатор, по желанию "царь".
Объявив себя императором от толкнул бы и тех, кто поддерживал.
И то, что "противники большевиеов" хороши не очень привлекательный
лозунг.
Похоже это было единственная внятная программа.
монархист
а вы знаете что романс "гори .гори моя звезда" написан адмиралом колчаком ? хабенский в фильме изобразил не такого адмирала каким он был .....в фильме он слишком надменен .говорит через губу ...изображен герой войны .а он еще и человеком был .член императорского географического общества .поэт .военный ...достойный человек ....хотя может я не объективен .я хорошо помню своего дедушку .а он служил в армии колчака и очень уважительно отзывался об адмирале ..и с детства во мне не было ненависти к белогвардейцам ...
Fenrich
QUOTE (монархист @ 30.05.2009 - время: 15:45)
а вы знаете что романс "гори .гори моя звезда" написан адмиралом колчаком ?

Не написан.
Слова Владимир Чуевский.
Музыка Петр Булахов.
Написан в 1847 году.

http://arkasha-severnij.narod.ru/gori_zvezda.html
монархист
чтож прочитал это и еще несколько материалов . большинство говорят что чуевский не был автором этого романса .имя его присоединили к романсу чтоб покончить с легендой о авторстве колчака . чуевский просто писал часто вместе с этим композитором ...
итак .судя по всему автор не колчак ...и всё же ....еслиб он был таким .каким его показал хабенский .никому и в голову не пришло бы приписать слова такому человеку ....адмирал показанный хабенским мог пойти в одиночку на эскадру .но писать стихов он навряд ли мог бы ...значит был адмирал очень чутким человеком .способным на состродание и сильные чувства ....
Fenrich
QUOTE (монархист @ 31.05.2009 - время: 17:05)
итак .судя по всему автор не колчак ...и всё же ....еслиб он был таким .каким его показал хабенский .

Если Вы о фильме, то фильм говно. Причем полное.

QUOTE
адмирал показанный хабенским мог пойти в одиночку на эскадру. но писать стихов он навряд ли мог бы ...значит был адмирал очень чутким человеком .способным на состродание и сильные чувства ....


А кого простите оно трахает? На какие чувства был способен человек который по собственной воле взялся спасать Россию? Тут вопрос политики, военного искусства и что самое важное конечного успеха, а не любви, романтики и чуткости.

Роман в письмах Колчака и Тимиревой несомненно прекрасен, но какое отношение это имеет к государственному деятелю, который развалил Белое Движение, довел до восстания сибирских мужиков, отнюдь кстати не настроенных пробольшевитски, и в конце концов окончил дни свои в проруби, преданный теми на кого опирался?

Владимир Оскарович Каппель заслуживает куда большего уважения.
1AND965
Повторюсь.
Если ты поэт и учёный - не лезь в политику.
Ну, а если - безмозглый палач, охота топором помахать.
То не жди сочувствия, даже если руки помоеш.
Кровь видно всё равно, особенно тем у кого её пил.
В этом плане даже "махновщина" привлекательней.
монархист
так ведь какая политическая ситуация была тогда ...если кто то думает что в армии колчака были все его единомышленники .и лишь колчак был плохой военачальник ..тот ошибается ...однородности не было ! тут и монархисты и кадеты . сторонники учредительного собрания и вообще не пойми кто ....иностранные генералы со своими интересами и казаки .которые тоже неоднородны ...солдаты воюют уже в общей сложности пять лет .и им это всё порядком надоело ...сколько можно сидеть в окопах ,им ведь и просто когда то жить хотелось ...
а в это время на западе очень немногочисленные белые войска терпят поражение , там тоже полно всяких самостийников . петлюра тянет своё . казаки своё ,махно активно мешает . вмешиваются поляки и немцы ....
не ! нельзя сказать что белое движение угробил колчак ....
не было у белых фигуры которая устроила бы всех .и кто бы осуществлял центральное руководство ...вообще центра не было ...я думаю с этой ролью деникин справился бы лучше колчака . но деникин хоть и уважаемый в армии генерал ,но не слишком уважаем политиками . к тому же из мужицкого рода ...колчак к тому же был флотским .а не армейским ...
нет! нельзя всё валить на колчака ...
je suis sorti
QUOTE (монархист @ 31.05.2009 - время: 20:50)
...колчак к тому же был флотским, а не армейским ... нет! нельзя всё валить на колчака ...

Не умеешь - не берись
QUOTE
- Швейцар, карету!
- Я не швейцар. я адмирал!
- Тогда катер!
А англичане ему доверяли... даже на работу взяли...
монархист
не умеешь не берись ? так просто не взялся больше никто ....а браться то надо было !
Феофилакт
QUOTE (монархист @ 01.06.2009 - время: 00:16)
....а браться то надо было !

Кому надо было? Русскому народу? Так ему не надо было,он категорически против был. Бывшим господствующим классам? Да,им надо было ,только их исторический поезд ушел. Получается к России,к ее народу Колчак отношения не имел,самозванство сплошное и попытки повернуть колесо истории вспять.
Феофилакт
QUOTE (Абадонн @ 02.06.2009 - время: 12:58)
QUOTE (Феофилакт @ 02.06.2009 - время: 12:49)
самозванство сплошное и попытки повернуть колесо истории вспять.

Если бы только это, его можно было бы просто дураком назвать. А то ведь под покровительством вечных врагов России англосаксов, будучи у них на службе, выходит что Колчак не дурак, а враг.

Ах вот как,он еще и предатель к тому же......
Несомненный враг.
Sorques
QUOTE (Абадонн @ 02.06.2009 - время: 00:11)

Каким бы замечательным Колчак не был, честь офицерскую он потерял, вступив в сговор с врагом. Его предательство перечеркивает все ранние заслуги.

0086.gif lol.gif lol.gif lol.gif В сговор с каким ВРАГОМ?
С Германией или большевиками?blink.gif

Может вы сотрудничество с англичанами называете сговором?Так они СОЮЗНИКИ были и врагами могли быть только для большевиков, против которых Колчак и белое движение воевали.

Предательство было бы, если он в большевики записался и стал служить иностранцам и эмигрантам, которые проживали, кстати на вражеской территории.
1AND965
Конечно в провале "белого" движения он не виноват.
Колчак был обречён с самого начала.
Что он мог предложить? НИ ЧЕГО!
Как в прочем и остальные лидеры.
Для тех кто пытается откопать якобы "дворянские" корни
Колчак может быть хорошим.
Для прочих - палач-неудачник.
Кому радость от его "благородства"?
Повешеным и выпоротым? И чем больше репрессий тем больше сопротивление.
Понятно: драл шкуры за свой кусок.
Но и другие боролись за своё будущее.
То, что народ недополучил обещенного то это и понятно.
Сливки руководителям, как в любой пирамиде.
А уж "белые" вообще ничего предложить не смогли.
За что и поплатились!
Вопрос кто кому помогал(иностранцы) отдельная тема,
кто кому больше на обещал от того и получил.
Хотя большевики не приглашали "союзников" для открытой интервенции.
И окупацию украины возлагать на них нельзя, чтож "белая гвардия" не препятствовала немцам, тоже радовались.
А дальний восток был, практически продан японцам адмиралишкой.
То, что он "морской" а не "сухопутный" не оправдание, наоборот показатель тупости или лицемерства.
Ах! Не вышло, ну я ж морской.
Бардак в тылу. Какой спрос с "поэта".
По моему не можешь не берись.
""так просто не взялся больше никто ....а браться то надо было !""
И таких взявшихся кровососов полно было, всякие Унгерны, Дутовы, Семёновы и пр.
Вообще так разбазаривал Родину кроме него только Ельцын.
Позор таким защитникам.
Sorques
QUOTE (1AND965 @ 02.06.2009 - время: 18:40)

Хотя большевики не приглашали "союзников" для открытой интервенции.




/На Севере дорогу интервентам открыл Троцкий . 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". На другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска. 7 марта в Мурманске появился английский крейсер "Кокрен". 9 марта был произведен десант 200 английских солдат при 2 орудиях с крейсера "Глори". 18 марта появился французский броненосный крейсер "Адмирал Ооб". В г. Коле под командой французских офицеров разместился прибывший с юга чехословацкий отряд при четырех 75-мм орудиях. В марте же французами был оборудован блиндированный поезд и образован смешанный франко-русский отряд летчиков и разведчиков. К концу марта общая численность союзных войск на Севере достигала 1 тыс. человек. Эти незначительные силы увеличились в течение лета и к осени были доведены до 9-10 батальонов (5-6 английских, 1 французский, 1 итальянский, 1 сербский) и 3 батарей (французских); впоследствии к ним присоединился американский десант (4-5 батальонов)."/ devil_2.gif
QUOTE
А дальний восток был, практически продан японцам адмиралишкой.


Где договор о продаже? Он примерно так же оформлен как и Брестский мир? wink.gif
QUOTE
Вообще так разбазаривал Родину кроме него только Ельцын.

Назовите территории, которые были отданы Колчаком или дайте ссылку на документы о признании независимости новых государств, ранее входивших в Российскую империю. Большевики в отличие от Адмирала признали всех и всем даровали эту независимость.
Так что назовете территории официально признанные или "проданные" Колчаком?
монархист
не мог адмирал смириться с тем что Россия под еврейско-коммунистический башмак попала ...боролся сколько мог и проиграв ушел из жизни достойно ....а выиграть он пожалуй шансов и не имел ,и Деники .и Врангель хоть и были умелыми генералами очень уважаемыми в войсках тоже не выйграли и шансов тоже не имели .... страна была в полном хаосе после нескольких лет войны .армия практически разложилась . крестьянство озлобленно и слушает обещания земли и мира .всевозможные бандиты и анархисты ...армия после нескольких лет всех этих солдатских советов .выборных командиров и расстрелов офицеров ...к тому же очень немногочисленная ....не было у них шансов ...а перед помятью о адмирале я снимаю фуражку ....
Fenrich
QUOTE (Sorques @ 02.06.2009 - время: 16:24)
Предательство было бы, если он в большевики записался и стал служить иностранцам и эмигрантам, которые проживали, кстати на вражеской территории.

Через Красную Армию в году Гражданской прошли около 7-ми миллионов человек.
Через белые войска не более миллиона.
Возникает закономерный вопрос, почему эмигранты казались русским мужикам симпатичнее, чем свои в доску поручики Голицыны и корнеты Оболенские.
Может быть корнеты Оболенские они не того? Не совсем такие были какими кажутся современным фрондерствующим интеллигентам?
Fenrich
QUOTE (монархист @ 02.06.2009 - время: 21:56)
не мог адмирал смириться с тем что Россия под еврейско-коммунистический башмак попала ...

Ох уж ж эти жЫдЫ!!!!! С большевиками!!!!! biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE
боролся сколько мог и проиграв ушел из жизни достойно ....


Маэстро я так понимаю пустил себе пулю в лоб?

QUOTE
а выиграть он пожалуй шансов и не имел ,и Деники .и Врангель хоть и были умелыми генералами очень уважаемыми в войсках тоже не выйграли и шансов тоже не имели ...


Правильно не имели, потому что о нуждах русского мужика имели примерно такое же представление, как совдеповский интеллигент о фрукте авокадо или бананах.

QUOTE
страна была в полном хаосе после нескольких лет войны .армия практически разложилась .


А где же в это время были Колчаки, Деникины и Корниловы? Когда армия разлагалась?

QUOTE
крестьянство озлобленно и слушает обещания земли и мира.


А может надо было его таки им дать? В смысле земли и мира, а не воевать за Верден и Сомму?

QUOTE
всевозможные бандиты и анархисты


Странно, а вот большевики порядок навели... Им ни бандиты ни анархисты не помешали.

QUOTE
армия после нескольких лет всех этих солдатских советов .выборных командиров и расстрелов офицеров


Чииво???? Это началось в 1917 году, когда некто кадет Гучков решил почистить армию от царской скверны. Началось все с него, при этом генералы монархисты молчали в тряпочку.

QUOTE
к тому же очень немногочисленная ....


Потому что агитировать не умели.

QUOTE
не было у них шансов ...


Плохому танцору яйца мешают.

QUOTE
а перед помятью о адмирале я снимаю фуражку ....


Сколько угодно.
Sorques
QUOTE (Абадонн @ 02.06.2009 - время: 22:33)
Колчак имел свои сугубо шкурные прагматические интересы.

ни предательскими сделками с англосаксами.

А для большевиков они так же не были иными...цели теже, только способы другие.


QUOTE
ни предательскими сделками с англосаксами.


Чего за сделки такие? При нем хоть клочек русской земли был отдан, фактически или юридически? Сделки по отторжению русской земли знаю только у большевиков. Всех признали и с Германией мир заключили, для сохранения собственной власти.
Sorques
QUOTE (Fenrich @ 02.06.2009 - время: 23:23)

Через Красную Армию в году Гражданской прошли около 7-ми миллионов человек.
Через белые войска не более миллиона.
Возникает закономерный вопрос, почему эмигранты казались русским мужикам симпатичнее, чем свои в доску поручики Голицыны и корнеты Оболенские.
Может быть корнеты Оболенские они не того? Не совсем такие были какими кажутся современным фрондерствующим интеллигентам?

Возможно и 7 миллионов, но именно прошли...

Не знаю какими они кажутся фрондерствующим интеллигентам, но знаю что это были обычные люди с недостатками и достоинствами. Были Марков, Каппель, Кутепов, а были тыловые мародеры и "контрразведчики" ни чем не уступающим по жестокости большевикам. На эту тему о разложении тыла белых достаточно много написано в воспоминаниях у лидеров Белого движения.

Вы о чем? Решили мне рассказать,что белые не такие уж белые и пушистые?
Fenrich
QUOTE (Sorques @ 03.06.2009 - время: 02:16)
Сделки по отторжению русской земли знаю только у большевиков. Всех признали и с Германией мир заключили, для сохранения собственной власти.

Временные правительства которые признали независимость Польши, Бухарского Эмирата и Финляндии стало быть не в счет. Развал старны начали именно именно эсеры и кадеты, из которых ан масс и состояло Белое движение. И которые вращались вокруг Колчака.

QUOTE
Возможно и 7 миллионов, но именно прошли...


Именно эти семь миллионов и выиграли войну у Белых.

QUOTE
Вы о чем? Решили мне рассказать,что белые не такие уж белые и пушистые?


Решил Вам рассказть что большевики были такие же люди как и белые, а то у Вас фраза построена очень показательно:

QUOTE
а были тыловые мародеры и "контрразведчики" ни чем не уступающим по жестокости большевикам.


Создается впечатление что большевики у Вас это некая абстрактная масса, диких упырей жестоких и ужасных. А вот среди белых попадались личности с большой буквы Л.
Sorques
QUOTE (Fenrich @ 03.06.2009 - время: 03:56)

Временные правительства которые признали независимость Польши, Бухарского Эмирата и Финляндии стало быть не в счет. Развал старны начали именно именно эсеры и кадеты, из которых ан масс и состояло Белое движение. И которые вращались вокруг Колчака.



Я знаю том, что сейм Финляндии летом 17 года объявил независимость от России, но о том что ее признало ВП никогда не слышал и не читал, как и о Польше.
Ссылки на эти неизвестные ранее документу у вас конечно есть? С нетерпением жду.
QUOTE
Создается впечатление что большевики у Вас это некая абстрактная масса, диких упырей жестоких и ужасных. А вот среди белых попадались личности с большой буквы Л.

Нет, зачем же так примитивно. Большевики, это очень небольшая группа людей, которая жила в эмиграции, имела в массе не плохое образование и обладавшая весьма не глупыми лидерами, которая в своих корыстных целях сыграла на популизме и самых низменных чертах человеческой натуры, вначале они использовали маргиналов и дезертиров, в дальнейшем, как это и бывало ранее в других странах с революциями, на их стороны перешла некоторая часть кадровых военных, чиновников и прочих...по разным причинам.

Но костяк большевизма вы описали верно, это жестокие, беспринципные люди, готовые идти по трупам ради власти.

Естественно порядочный человек, воспитанный в традициях РИ и православии, не мог спокойно смотреть на грабежи, убийства, глумление над религией и нравственными устоями. Поэтому у Белых, людей с понятием честь и совесть было больше. Не белые пришли менять устои общества. а большевики...Белые пытались защищаться.

Про ссылочки на документики, о признании независимости Финляндии и Польши Временным Правительством не забудьте...
Феофилакт
QUOTE (Fenrich @ 02.06.2009 - время: 23:33)

QUOTE
боролся сколько мог и проиграв ушел из жизни достойно ....


Маэстро я так понимаю пустил себе пулю в лоб?


Не. На расстреле спросил у солдат:"Табачком не богаты?"
монархист
большевики сумели навести порядок? сумели ! а какой кровью? красный террор не забыли ? сотни тысяч расстреляных ...вот так они наводили порядок ! белые такого не творили ...вешали конечно уголовников .бандитов и комиссаров ...так это вынужденная мера ..время то военное ...генерал Деникин за всю гражданскую войну не наградил ни одного офицера и ни одного солдата ни орденами ,ни медалями ..он говорил что это решительно невозможно в гражданской войне .когда русские убивают русских ....вот вам отношение главного беляка к русскому народу ....красные же уговаривая белых сдаться гарантировали жизнь ,и тут же всех офицеров загнали на баржу .в трюм .вывели на форватер и затопили ....красные наводили порядок уничтожая народ ....как они с казаками поступили не помните ?
Маркиз
QUOTE (монархист @ 03.06.2009 - время: 19:43)
большевики сумели навести порядок? сумели ! а какой кровью? красный террор не забыли ?

А Вы не забыли про то, что красный террор был ответом на террор белый?

QUOTE
сотни тысяч расстреляных ...вот так они наводили порядок !

Вот про сотни тысяч не надо сказки рассказывать, а? Уже много раз писалось на форуме, что фразы типа "сотни тысяч расстрелянных" - это не сообщение достоверной информации, а пропагандистский прием.

QUOTE
белые такого не творили ...вешали конечно уголовников .бандитов и комиссаров ...

Не творили, говорите? В конце 1917 года противники большевиков заняли Московский Кремль и сразу же начали с расстрелов. А как насчет поведения красных в это время?

QUOTE
красные же уговаривая белых сдаться гарантировали жизнь ,и тут же всех офицеров загнали на баржу .в трюм .вывели на форватер и затопили ....

Очередная пропагандистская байка, не подтверждаемая никакими серьезными источниками. Тем более что баржи и не тонут так легко, как кажется, да и топить их смысла нет - в хозяйстве пригодятся.

QUOTE
красные наводили порядок уничтожая народ ....как они с казаками поступили не помните ?

А в самом деле, как они с казаками поступили? Вроде никуда не делись казаки - и до нынешнего времени существуют.
Sorques
QUOTE (Маркиз @ 03.06.2009 - время: 19:50)

А Вы не забыли про то, что красный террор был ответом на террор белый?



Разница и существенная однако имеется...белые уничтожали большевицких функционеров и тех кто их поддерживал, а красные по классовому признаку....то есть не за действие, а за неправильное сословие или профессию.
монархист
кремль заняли юнкера ...мальчики ! а красные по ним из пушек !


с баржами случай был не еденичный ...у солженицына это описано ...



а казаков просто уничтожали ...уничтожали .... без всякой вины ...только потому что казаком родился .....
Маркиз
QUOTE (монархист @ 03.06.2009 - время: 20:59)
кремль заняли юнкера ...мальчики ! а красные по ним из пушек !



Ага, мальчики... Невинная такая детская шалость - по сдавшемуся без боя кремлевскому гарнизону из пулеметов пострелять... И что после этого было делать красным? Сдать мальчикам Москву без боя, а самим пойти под расстрел, гордясь тем, что мальчиков не обидели? Или под огнем лезть на кремлевские стены, как в средние века, положив массу народа, лишь бы мальчиков не обидеть? Или все-таки использовать артиллерию для подавления огневых точек противника и этим сохранить много жизней тех, кто шел на штурм Кремля?
И еще - помнится мне, что красные после того, как "мальчики" капитулировали, злодеи-большевики не под пулеметы их погнали, не в Москве-реке утопили, а отпустили под честное слово. Так кто по-настоящему то гуманность проявил?
QUOTE
с баржами случай был не еденичный ...у солженицына это описано ...

Ну я же специально в своем посте просил - брехуна Солженицына в качестве источника не предлагать. Потому что в своих писаниях на источники он не ссылается, а сам очевидцем быть не мог просто в силу возраста.

QUOTE
а казаков просто уничтожали ...уничтожали .... без всякой вины ...только потому что казаком родился .....

Откуда сведения то? Опять из писаний каких-нибудь сказочников?

Страницы: 12345678910111213[14]1516171819202122232425

Разговоры об истории -> А. В. Колчак





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва