Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А. В. Колчак

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
А. В. Колчак -> Разговоры об истории


Страницы: 123456789101112131415161718192021[22]232425

je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 26.05.2010 - время: 00:02)
Очень своеобразное и "этичное" высказывание о расстрелянных людях...смехотворной.

Солженицина и прочих врунов (в том числе на форуме) выдумки о "десятках миллионов жертв кровавого тоталитаризма", дают эффект только поначалу. Когда человек узнает, что на самом деле с 1921 - по 1953 г. за преступления всех видов в СССР были приговорены к расстрелу 700 тыс. человек, причем подавлюящее большинство из них вполне справедливо и заслуженно, то цифра 700 тыс. после десятков миллионов кажется жалкой.

После сказок о десятках тысяч или даже о сотнях тысяч растрелянных в Крыму, цифра в несколько тысяч расстрелянных (причем мягко говоря не без оснований) действительно кажется смехотворной.

Вина за "девальвацию" лежит исключительно на этих врунах 00062.gif
Sorques
QUOTE (Welldy @ 26.05.2010 - время: 00:33)


После сказок о десятках тысяч или даже о сотнях тысяч растрелянных в Крыму, цифра в несколько тысяч расстрелянных (причем мягко говоря не без оснований) действительно кажется смехотворной.


Ты так и не понял...Употреблять такие слова, как "смехотворная цифра" в отношении расстрелянных, это цинизм, даже если речь идет об одном человеке, я конечно понимаю,что для коммунистов это буржуазная мораль, но все же...
QUOTE
Красным имманентно была присуща мощная бюрократическая культура

Какая бюрократия в Крыму после захвате его большевиками? Обнюхавшиеся кокаина комиссары, с трудными иностранными фамилиями и кличками, да группы пьяных солдат из расстрельных команд. Никто в те годы себя особой документацией не отягощал...поэтому архивы практически отсутствуют, но ты же не либеральный юрист, который рассуждает что если нет бумажки, то и не было события и понимаешь,что с огромным количеством враждебного элемента сконцентрированного в Крыму большевики не могли не "разобраться".

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-05-2010 - 09:28
монархист
QUOTE
за преступления всех видов в СССР были приговорены к расстрелу 700 тыс. человек, причем подавлюящее большинство из них вполне справедливо и заслуженно, то цифра 700 тыс. после десятков миллионов кажется жалкой.
какие уж там 700 тысячь! заливали кровью всё вокруг ! ...сколько прпосто умерло в лагерях!кто посчитает ? а там миллионы ..все дальние лагеря работали на уничтожение людей ...свидетельств того.предостаточно ...а сколько еще получили официально не расстрел. а срок без права переписки . что означало по сути расстрел .мы от гестапо недалко ушли ..
Gawrilla
Вообще-то цифры по уровню смертности в системе ГУЛАГа тоже давно опублиованы и воображение не поражают.
Вполне на современном уровне, исключая военные годы, естественно.
Sorques
Тема почищена от флуда. ГУЛАГ обсуждаем в других темах.
монархист
достойный был человек Колчак! боролся с красными как мог! честь и достоинство! в превосходной степени!
Безумный Иван
Достойный. Вывез из Казани за границу золотой запас России, чем обрек Россию на голод. Но ведь хрен с ними с россиянами, лишь бы красным не досталось.

Монархист. Вот Вам ответ про ГУЛАГ. http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=12434931

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-05-2010 - 23:05
Format C
золотишко то до сих пор ищут, вроде
типа, когда белочехи гнали во Владивосток эшелон с половиной колчаковского золота (которое им большевики, по договору, пообещали в случае сдачи Главнокомандующего),
красными, в Забайкалье была устроена диверсия - подрыв поезда,
после чего пара вагонов с золотом "рюхнулась" в воду, в Байлкал, на огромную глубину -
аквалангисты-глубоководники до сих пор эти слитки ищут. На полном серьезе.

P.S. кстати, если бы диверсия со взрывом путей не удалась, следующим ходом планировалось разобрать 500 км (!!!) рельсов (при помощи местного населения) и оттащить разобранные рельсы подальше от дороги...
чехи везли с собой, на аварийный случай, запасные рельсы - но не 500 км, конечно.

да... и там еще было непросто вычислить, в каком из трехсот белочеховских эшеленов реально везли золото.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-06-2010 - 18:09
Format C
Другой вопрос - чего вообще вокруг этого золота столько разговоров ("мол, какие Колчак со товарищи нехорошие - все золото себе хапнули!"), если в Казани была захвачена только примерно половина золотого запаса царской России,
а вторая половина, находившаяся в Нижнем Новгороде, благополучно осталась у большевиков.
"наследники" всего лишь честно разделили добро пополам 00075.gif

Это сообщение отредактировал Format C - 05-06-2010 - 18:12
Безумный Иван
QUOTE (Format C @ 05.06.2010 - время: 17:52)
золотишко то до сих пор ищут, вроде
типа, когда белочехи гнали во Владивосток эшелон с половиной колчаковского золота (которое им большевики, по договору, пообещали в случае сдачи Главнокомандующего),
красными, в Забайкалье была устроена диверсия - подрыв поезда,
после чего пара вагонов с золотом "рюхнулась" в воду, в Байлкал, на огромную глубину -
аквалангисты-глубоководники до сих пор эти слитки ищут. На полном серьезе.

P.S. кстати, если бы диверсия со взрывом путей не удалась, следующим ходом планировалось разобрать 500 км (!!!) рельсов (при помощи местного населения) и оттащить разобранные рельсы подальше от дороги...
чехи везли с собой, на аварийный случай, запасные рельсы - но не 500 км, конечно.

да... и там еще было непросто вычислить, в каком из трехсот белочеховских эшеленов реально везли золото.

Я тоже смотрел этот мультфильм. Вот только за 70 лет не найти сошедшие с рельс в точно известном месте вагоны, пусть даже упавшие в воду, это нонсенс. Разные слухи ходят. Верно только одно - Колчак лишил Россию этого золота.

QUOTE
Другой вопрос - чего вообще вокруг этого золота столько разговоров ("мол, какие Колчак со товарищи нехорошие - все золото себе хапнули!"), если в Казани была захвачена только примерно половина золотого запаса царской России,
а вторая половина, находившаяся в Нижнем Новгороде, благополучно осталась у большевиков.
"наследники" всего лишь честно разделили добро пополам

Одна половина России, а вторая кому?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-06-2010 - 23:13
je suis sorti
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.06.2010 - время: 23:11)
Одна половина России, а вторая кому?

Русскому патриоту на британской службе Колчаку? 00003.gif На форуме нам рассказали, что это золото в залоге было за антантовскую помощь, так что чехи и прочие японцы его честно украли. Попытка воевать с Россией за российские же деньги уж больно в британском стиле. С предателя еще и деньги пытались получить 00062.gif
Format C
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.06.2010 - время: 15:11)
Вот только за 70 лет не найти сошедшие с рельс в точно известном месте вагоны, пусть даже упавшие в воду, это нонсенс.

батискафы "Мир-1" и "Мир-2" опустились на дно Байкала только в прошлом году - нашли остатки упавших в воду вагонов и ящик с патронами.
Золото не нашли.
Но любая история с любым пропавшим золотом в любой точке Земного шара будоражит умы - это известно.

QUOTE
Одна половина России, а вторая кому?

во всех энциклопедиях написано - треть золота, доставшейся белогвардейцам, ушло в западные банки на закупку вооружения для белой армии.
А ведь запросто могло уйти и больше - такая война: нужны винтовки, патроны... танки!
А большевики сами ушами золото в Казани прохлопали. Это ж, имхо, дебилизм самый настоящий - имея в руках такой запас золотых слитков, и все возможности переправить их в Москву,
дождались пока Каппель дошел до Казани и взял золото.

А куда, кстати, делось золото, которое Советская власть вернула от Колчака в Иркутске и которое лежало в Нижнем??? Оно ведь тоже, в результате, куда то исчезло - куда, на что??? На поддержку каких режимов в каких частях Cвета???

Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2010 - 02:59
Sorques
Тема почищена от флуда.
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 07.07.2010 - время: 16:55)
Формальный факт такой просьбы Колчака, я никогда не отрицал, но то что Колчак слепо исполнял приказы Антанты, с этим никогда не соглашусь, а обратного мне никто не доказал.

Что за попытка играть словами?
Формальный факт? Факт или имел место или не имел. Ну не слепо, а творчески Колчак исполнял указания англичан, даже артачился иногда, что это меняет?

Колчак с 1917 г. до смерти физически находился в распоряжении американцев и англичан: они его возили, кормили, одевали, вооружали, общались, как со взрослым, охраняли, и даже сдавали, как ценный груз, местным властям.

Возможно, британцы даже и не отдавали Колчаку (в бытность его верховным правителем) формальных приказов. А зачем? Давали дружеские советы, только вот беда, советы эти были обязательными к исполнению, ведь Антанта контролировала все колчаковские коммуникации и склады, осуществляла все поставки и располагала единственными в Сибири боеспособными частями.

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-07-2010 - 18:51
yuta.don
Бушков о Колчаке: Можно бы его назвать совершенно опереточной фигурой, не будь на нем столько крови. Сухопутный адмирал, не умевший и не способный руководить военными и гражданскими делами на суше, кокаинист, позер, истерик…
Поначалу ему везло. Так уж исторически сложилось благодаря сибирской специфике, что новоявленными «представителями победившего Октября» в той же Енисейской губернии (нынешний Красноярский край), да и в других местах, стало откровенное отребье, которое даже не воспринимали как власть,искренне полагая шайкой бандитов, под шумок пустившихся пограбить (как оно, кстати, и было). Даже благонамеренные советские историки более поздних лет писали, что Советская власть в Сибири «пала». Она именно «пала», как пьяный в лужу. А пришедшие ей на смену эсеры с меньшевиками были не лучше – и скинувший их Колчак сначала получил чуть ли не единодушную поддержку сибиряков. Но вот потом…
<Начались все те же реквизиции, мобилизации и всеобщий террор, превосходивший все, что успели натворить и красные, и «временные областники». Чтобы не быть голословным, приведу два свидетельства, исходивших в свое время из колчаковского же лагеря.
Барон Будберг, министр в правительстве Колчака: «Год тому назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, не ждет от нас ничего доброго… Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержу насильничают, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодарных для них союзников».
<p>Начальник Уральского края инженер Постников ушел в отставку, подробно изложив в докладной записке Колчаку причины своего поступка: «Руководить краем голодным, удерживаемым в скрытом спокойствии штыками, не могу… Диктатура военной власти… незакономерность действий, расправа без суда, порка даже женщин, смерть арестованных „при побеге“, аресты по доносам, предание гражданских дел военным властям, преследование по кляузам… – начальник края может быть только свидетелем происходящего. Мне неизвестно еще ни одного случая привлечения к ответственности военного, виновного в перечисленном, а гражданских сажают в тюрьмы по одному наговору».
А вот воспоминания одного из упоминавшихся Будбергом «мальчиков», командира драгунского эскадрона в корпусе Каппеля штаб-ротмистра Фролова. Довольно высокий чин еще не означает солидного возраста – чинопроизводство у Колчака было прямо-таки фантазийным, не редкость чуть ли не двадцатилетние полковники, произведенные прямо из поручиков…
«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню».
Это – не отдельные «перегибы» и не выходки каких-то особенных садистов. Подобное творилось повсеместно. Легко представить, как отреагировали на это коренные сибиряки, по характеру не склонные прогибаться перед какими бы то ни было властями, – а оружие и до войны имелось в каждом доме… Если в первые месяцы наблюдалось четкое разделение: столыпинские «новоселы» – за красных, коренные – за Колчака, то теперь положение изменилось самым решительным образом. Против колчаковцев выступили все. Без малейшего участия большевиков возникли партизанские армии в десятки тысяч человек и «свободные республики» вроде Тасеевской, занимавшей громадную территорию. Именно этому масштабнейшему движению, а не военным потугам бездарного Тухачевского, красные обязаны взятием Сибири…
В том, что партизанское движение никакого отношения к большевикам не имело, убеждают сохранившиеся документы. Невероятная путаница понятий, представлений и методов агитации! Один из повстанческих вождей, штабс-капитан военного времени и агроном по основной профессии, Щетинкин и его ближайший сподвижник Кравченко действовали… царским именем! Вот одно из их подлинных воззваний: «Пора кончить с разрушителями России, с Колчаком и Деникиным, продолжающими дело предателя Керенского. Надо всем встать на защиту поруганной Святой Руси и русского народа. Во Владивосток приехал уже Великий князь Николай Николаевич, который и взял на себя всю власть над русским народом. Я получил от него приказ, посланный с генералом, чтобы поднять народ против Колчака… Ленин и Троцкий в Москве подчинились Великому князю Николаю Николаевичу и назначены его министрами… Призываю всех православных людей к оружию за царя и советскую власть».
Кто-то, разумеется, может над этой листовкой вдоволь посмеяться – но Щетинкин и Кравченко были моими земляками, и я неплохо знаю историю родной страны… Именно эти прокламации привлекли к двум вождям многотысячную армию, освободившую несколько городов, в том числе мой родной Минусинск, где памятник Щетинкину стоит до сих пор, а улицу Кравченко так никто и не переименовывал. Правда, чуть позже, в середине двадцатых, и Щетинкин, и Кравченко как-то очень уж нечаянно погибли в Монголии, уже на службе в Красной армии – и это, как и репрессии против партизан в дальнейшем, лишний раз доказывает, что скинувшие Колчака сибирские партизаны были глубоко чуждым большевикам элементом…
Здесь еще и своя специфика. Например, в Сибири совершенно не работали европейские догмы: промышленность была слабой, из-за чего «пролетариат», собственно говоря, отсутствовал, представленный главным образом рабочими железнодорожных мастерских, а земля… В книге модного ныне Л. Млечина «Русская армия между Троцким и Сталиным» мне попалось фантастическое по своему невежеству высказывание: «Колчак хотел было раздать землю крестьянам, но так и не решился, и утерял поддержку крестьян, которые в Сибири были настроены против большевиков».
Это написано выпускником Московского государственного университета, заметьте! То ли с образованием там так уж поплохело, то ли дело в самом Млечине…
Интересно, чью землю, по Млечину, должен был раздать крестьянам Колчак, если помещиков в Сибири не было вообще? Вся пригодная для сельскохозяйственного использования земля и так была крестьянской! Поистине, беда с этими европейскими авторами, для которых уже за Волгой начинаются неведомые земли, населенные псоглавцами и драконами…
К сведению «историков», подобных г-ну Млечину: дойдя до Поволжья, Колчак, наоборот, стал восстанавливать в тех местах помещичье землевладение. После чего против него дружно поднялось не только тамошнее русское крестьянство, но татары и башкиры с черемисами, которым адмирал пытался посадить на шею прежних баев с нойонами, или как там они звались.
Большевики, кстати, отнюдь не главные виновники ареста и расстрела Колчака, брошенного всеми. Поднявший восстание в Иркутске и захвативший там власть Политический центр состоял, главным образом, из эсеров с меньшевиками. Чрезвычайная следственная комиссия, допрашивавшая адмирала, имела следующий состав: председатель – большевик, заместитель – меньшевик, еще два члена – эсеры (один из них, Алексеевский, в 1921 г. как ни в чем ни бывало участвовал в парижском съезде бывших членов Учредительного собрания, где наравне со всеми ругательски ругал «узурпаторов и палачей большевиков»). Руководитель расстрелявшей Колчака Иркутской ЧК – эсер…
На допросах Колчак, что характерно, твердил: он, изволите видеть, «ничего не знал». Не знал, что в контрразведке пытаемых вздергивают на дыбу. Не знал, что деревни даже не за бунты, а просто в «назидание» выжигают артиллерийским огнем. Не знал, что любой сопливый прапорщик может посреди улицы расстрелять кого ему заблагорассудится. Ему и в голову не приходило, что таким образом он расписывается в своей полной никчемности как вождя и лидера. Подозреваю, это не приходило в голову иным нынешним апологетам адмирала, которые повторяют вслед за своим кумиром, как оправдание, что «полярный герой» ничего не знал. А однажды – вот уж отец народный! – собственной рукой подписал приказ об увольнении от должности некоего взяточника-коменданта… Подвиг, право!
Да, вот что еще. На многих фотографиях Колчак предстает с двумя Георгиевскими крестами. Да будет вам известно, что законным образом в первую мировую он получил только один.Второй ему попросту «преподнесла» некая организация георгиевских кавалеров уже в Сибири – и прококаиненный адмирал как ни в чем не бывало повесил этот сувенир на грудь, да так и не снимал, пока с него не оборвали все побрякушки эсеровские чекисты, прежде чем спустить в прорубь…
Такие дела. От Колчака осталась только родившаяся тогда же частушка:– Эх, улица, улица!Гад Деникин жмурится,Что Иркутская Чека Разменяла Колчака…Придумали ее не красные пропагандисты, а простые сибирские мужики…
О белых атаманах, обитавших тогда же в Приморье и на Дальнем Востоке, сказать особенно и нечего – все то же самое. Настолько, что барон Будберг именовал их «белыми большевиками».
NattyDread
QUOTE (yuta.don @ 18.07.2010 - время: 20:21)
Сухопутный адмирал, не умевший и не способный руководить военными и гражданскими делами на суше, кокаинист, позер, истерик…

Г-н Бушков не в полной мере объективен, описывая нашего любимого героя. Для большинства "россиян" Колчак не может быть подонком, потому что регулярно драл великую красавицу Лизу Боярскую. В принципе, по сюжету относительно недавнего "шедевра" Первого канала кроме мифических морских сражений, аморалки и богатой половой жизни за адмиралом Колчаком других подвигов не числится. Ну не смогли ничего толкового сочинить, слишком убог был "герой".

Всем интересующимся эпохой Колчака в Сибири рекомендую почитать "Два мира" Владимира Зазубрина.
http://lib.ru/RUSSLIT/ZAZUBRIN/twoworlds.txt
Книга художественная, но очень хорошо передает дух времени, мотивацию крестьян после рейда красильниковцев вступать в партизанские отряды и вести борьбу против Колчака. Или вот, например, цитата относительно экономики колчаковского режима (откровения спекулянта):
скрытый текст

Очень показательно. Центральной власти (т.е. Колчака) по сути нет, в тылу хозяйничают беспредельщики атаманы, их склонные к садизму подручные, разноплеменные авантюристы, спекулянты и прочий сброд. С такой опорой прорубь - это закономерный итог для Верховного правителя. Удивительно еще, что просто расстреляли.
Sorques
QUOTE (NattyDread @ 19.07.2010 - время: 10:23)

Очень показательно. Центральной власти (т.е. Колчака) по сути нет, в тылу хозяйничают беспредельщики атаманы, их склонные к садизму подручные, разноплеменные авантюристы, спекулянты и прочий сброд. С такой опорой прорубь - это закономерный итог для Верховного правителя. Удивительно еще, что просто расстреляли.

А Колчак исходя из той ситуации, которая была, мог покончить с "атаманщиной"?
Разноплеменный сброд со всего мира, был так же и большевиков, которой действовал такими же методами, как и атаманы.
Феофилакт
QUOTE (Sorques @ 19.07.2010 - время: 15:24)
Разноплеменный сброд со всего мира, был так же и большевиков, которой действовал такими же методами, как и атаманы.

Скажите,а в какой мере это оправдывало бы Колчака?
Sorques
QUOTE (Феофилакт @ 19.07.2010 - время: 16:16)

Скажите,а в какой мере это оправдывало бы Колчака?

Кто бы не появился в Сибири на тот момент, ситуация была бы такая же...Дело не в оправданиях, а в понимании ситуации.
Gawrilla
Судим по результатам. Красные расстреливали спекулянтов - и порядок-таки навели. Причем довольно быстро.
Белые спекулей не трогали - и НИГДЕ у них ничего похожего на порядок даже близко не было.
NattyDread
QUOTE (Sorques @ 19.07.2010 - время: 15:24)
А Колчак исходя из той ситуации, которая была, мог покончить с "атаманщиной"?

Несомненно, мог. Но он почему-то предпочел этому бухло, наркоту и аморалку с Лизой Боярской... простите, Анной Тимерёвой... Любая из этих вещей не красит офицера, тем более такого ранга. Но Адмиралу-то, скажете, простительно, ведь ему пришлось совсем худо: с одной стороны большевики, с другой атаманы, с третьей чехи и заморские хозяева. В такой ситуации честный человек, офицер, осознав свою полную импотенцию, вероятно бы застрелился. И такие примеры были. Атаман Каледин, например. Но Колчак решил иначе. Слава Богу, нашлись хорошие парни - помогли Адмиралу с отправкой на тот свет.
И вообще, когда говорят, что начальник не справился со своими подчиненными, это камень в сторону "начальника". Но не верю я в то, что террор подчиненных хоть как-то занимал Колчака. Ему было плевать на методы своих подручных, точнее террор был политикой собственно колчаковского режима. Не исключаю, что Антанта специально выдвинула Колчака, чтобы дискредитировать Белое движение. И Колчак на пару с Деникиным сделали все, чтобы проиграть гражданскую войну.

QUOTE (Sorques @ 19.07.2010 - время: 15:24)
Разноплеменный сброд со всего мира, был так же и большевиков, которой действовал такими же методами, как и атаманы.

Этого, думаю, никто не отрицает. Большевисткие наемники, как и колчаковские атаманы тоже любили террор. Поэтому с венграми, китайцами, латышами и евреями белые никогда не церемонились. Но красные почему-то в итоге победили. Хотя на стороне белых всяких англичан, французов, греков, японцев, итальянцев, чехов, немцев и т.д. было гораздо больше.
Format C
QUOTE (NattyDread @ 19.07.2010 - время: 17:14)
QUOTE (Sorques @ 19.07.2010 - время: 15:24)
А Колчак исходя из той ситуации, которая была, мог покончить с "атаманщиной"?

Несомненно, мог. Но он почему-то предпочел этому бухло, наркоту и аморалку..

атамана Семенова, например, японцы финансировали и он Колчаку вообще не подчинялся... так же как и белочехи, воевавшуе под французским флагом.
То есть, громкий титул Верховный Правитель, по факту, означал лишь треть воинских частей в подчинении.
А по поводу гражданской власти - ну, какой из Колчака государственный деятель. Да никакой!... Что, впрочем, в этом топике было неоднократно отмечено даже относящимися к нему положительно.
Феофилакт
QUOTE (Format C @ 20.07.2010 - время: 02:20)
То есть, громкий титул Верховный Правитель, по факту, означал лишь треть воинских частей в подчинении.
А по поводу гражданской власти - ну, какой из Колчака государственный деятель. Да никакой!... Что, впрочем, в этом топике было неоднократно отмечено даже относящимися к нему положительно.

То есть признаете,что правильно его шмальнули? Ничего не умел как государственный деятель,ничего не мог,ни за что не отвечал....
А я вам давно еще говорил,что есть великая историческая правда в том,что большевики удержали власть.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-07-2010 - 17:04
NattyDread
QUOTE (Format C @ 20.07.2010 - время: 02:20)
атамана Семенова, например, японцы финансировали и он Колчаку вообще не подчинялся... так же как и белочехи, воевавшуе под французским флагом.

На счет атамана Семенова Вы не совсем правы. Изначально у них был конфликт с Колчаком, но в начале 19го года Семенов признал Колчака Верховным правителем, за что получил от последнего звание генерал-лейтенанта и Читинский военный округ в управление. Так что Семенов был прямым подчиненным Адмирала. И если тот не смог управиться с подчиненным, это его проблема.
На счет чехов и Антанты абсолютно согласен. Эти товарищи играли в свою игру, захватив все ключевые станции Транссиба. Ближе к концу войны белым от них был только вред. Даже открытое вооруженное противостояние.

QUOTE (Format C @ 20.07.2010 - время: 02:20)
То есть, громкий титул Верховный Правитель, по факту, означал лишь треть воинских частей в подчинении.

Формально Колчаку не подчинялись только интервенты, поэтому оставшиеся две трети войск, о которой Вы говорите, это разве что вместе с большевиками и партизанами. То, что Адмиралу не удалось справиться даже со своими людьми, ему в минус.

QUOTE (Format C @ 20.07.2010 - время: 02:20)
А по поводу гражданской власти - ну, какой из Колчака государственный деятель. Да никакой!...

Тогда вопрос: зачем Колчак, зная о своих низких управленческих навыках, принял на себя такую ответственность?
Феофилакт
QUOTE (NattyDread @ 20.07.2010 - время: 01:14)
И Колчак на пару с Деникиным сделали все, чтобы проиграть гражданскую войну.


Эт точно...(с)
Как пели тогда сибирские мужики:
Эх, улица, улица!
Гад Деникин журится,
Что сибирская Чека
Разменяла Колчака...
Format C
QUOTE (NattyDread @ 20.07.2010 - время: 03:19)
QUOTE (Format C @ 20.07.2010 - время: 02:20)
А по поводу гражданской власти - ну, какой из Колчака государственный деятель. Да никакой!...

Тогда вопрос: зачем Колчак, зная о своих низких управленческих навыках, принял на себя такую ответственность?

никто никогда не знает, какой из того или иного человека получится правитель - в противном случае, в истории народов были бы только гениальные правители.
на момент когда Сибирское правительство выбирало диктатора, Колчак был известен лишь лишь как отличный флотоводец (а не политик и гос. деятель)
Сам он предлагал в диктаторы Болдырева.
Но выбрали его, потому что он был среди русских офицеров наиболее популярен.

Это сообщение отредактировал Format C - 20-07-2010 - 18:56
Феофилакт
QUOTE (Format C @ 20.07.2010 - время: 18:54)
Но выбрали его, потому что он был среди русских офицеров наиболее популярен.

Ага,кабанчиков по осени тоже выбирают.....
NattyDread
QUOTE (Феофилакт @ 20.07.2010 - время: 17:03)
Как пели тогда сибирские мужики:
Эх, улица, улица!
Гад Деникин журится,
Что сибирская Чека
Разменяла Колчака...

Циничные ребята жили за Уралом. 00064.gif Но что же такое нужно было сделать, чтобы богатые сибирские мужички, по идее, естественная опора белого движения, так радовались смерти диктатора?

QUOTE (Format C @ 20.07.2010 - время: 18:54)
никто никогда не знает, какой из того или иного человека получится правитель - в противном случае, в истории народов были бы только гениальные правители.

Как говорится, бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе (с).
Мог бы ведь, наверно, и отказаться от должности? Остался бы в истории полярником и флотоводцем, не то чтобы отличным, но весьма неплохим. А так вышло, что прослыл бездарным, но, тем не менее, кровавым тираном.
Но современная россиянская пропаганда уже работает над подачей образа Колчака в виде сказочного рыцаря, преданного своими иностранными "друзьями" и отданного на съедение оркам-большевикам. Уже вот и памятники стали ставить "герою", скоро какую-нибудь площадь в Питере в честь него переименуют. А затем какая-нибудь Ксюша Колчак - далекий потомок Адмирала - станет вести очередной "дом-2", и справедливость восторжестует!
skv
QUOTE (NattyDread @ 21.07.2010 - время: 14:32)
Уже вот и памятники стали ставить "герою", скоро какую-нибудь площадь в Питере в честь него переименуют.

Давно стоят, у нас уже лет десять наверное на месте казни стоит, цветы ему возлагают. Вот так вот. Видимо для кого он и до начала пропаганды был героем.
Format C
QUOTE (NattyDread @ 21.07.2010 - время: 01:32)
Как говорится, бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе (с).
Мог бы ведь, наверно, и отказаться от должности? Остался бы в истории полярником и флотоводцем, не то чтобы отличным, но весьма неплохим...

Колчак, от природы, с детства, был человеком технического склада.
С положительной стороны, он известен как:

1. Классный организатор полярных экспедиций
2. Отменный морской минер
3. Отличный организатор работ по восстановлению российского флота после поражения в японской войне
4. Организатор первой в истории России навигации по Северному Морскому пути
(Департмент Северного Морского Пути правительства Колчака в практически неизмененном составе был принят правительством Советской России)

То есть, при определенном раскладе, он был бы крайне полезен и Советской Власти... Если бы увидел (или знал заранее), что большевики наведут порядок в своей Армии!
Но... в 1917 году он оказался "на ножах" с Севастопольским Советом по вопросу дестабилизации обстановки в Черноморском Флоте, после чего всю оставшуюся жизнь (т.е. почти 3 года оставшейся жизни) боролся с Советами, не вдаваясь особо в политические детали.

Туповатый ажиотаж вокруг его личности в наше время и политическая упертость многих "критиков" (и "про-красных", и "про-белых") - имеют место.

Это сообщение отредактировал Format C - 27-07-2010 - 21:17
je suis sorti
QUOTE (Format C @ 24.07.2010 - время: 16:56)
Туповатый ажиотаж вокруг его личности в наше время и политическая упертость многих "критиков" (и "про-красных", и "про-белых") - имеют место.

Не так. Современная российская государственная идеология, в русле которой пишутся школьные учебники и снят фильм "Адмирал" оценивает Колчака исключительно положительно вовсе не за заслуги в освоении Севера (которые не стоит преувеличивать, вообще-то Колчак был там не главный) или успехи в руководстве Черноморским флотом (ну и кого там победил Колчак?). Колчак превозносится либералами единственно за то, что воевал с Советской властью 00062.gif

Негативное отношение к Колчаку - естественная реакция на господствующий в СМИ либеральный ажиотаж. И не будем забывать, как бы мы не относились к Советской власти, что Колчак - банальный иностранный наемник 00064.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 24-07-2010 - 17:24
Феофилакт
QUOTE (Format C @ 24.07.2010 - время: 16:56)
2. Отменный морской минер








Минер? А что он сам там наминировал? Или какие мины изобрел? Минер-то он как раз был никакой.
QUOTE
3. Отличный организатор работ по восстановлению российского флота после поражения в японской войне (считай: главный инженер)

Да вы что! И какие подвиги совершил этот человек на столь широком поприще?
QUOTE
4. Организатор первой в истории России навигации по Северному Морскому пути
(Департмент Северного Морского Пути правительства Колчака в практически неизмененном составе был принят правительством Советской России)

Тоже интересно что он там наорганизовывал....
Ну то что Департамент был принят- понятно....Тогда многих адмиралов и генералов принимали....
QUOTE
То есть, при определенном раскладе, он был бы крайне полезен и Советской Власти...

А при каком раскладе? Если бы эту власть он возглавил? Так места были заняты.Не нужен он был со всеми своими "талантами".....
QUOTE
Но... в 1917 году он оказался "на ножах" с Севастопольским Советом по вопросу дестабилизации обстановки в Черноморском Флоте, после чего всю оставшуюся жизнь (т.е. почти 3 года оставшейся жизни) боролся с Советами, не вдаваясь особо в политические детали.

Ну что значит на ножах? Драпанул он в поисках лучшей жизни за бугор,как поется в песне:
"Увозил меня полковник за кордон.
Был он бледный, как покойник - миль пардон!
Говорил он всю дорогу о Руси:
- Живы мы, и слава Богу, гран мерси.
Извините, мсье полковник, чем стареть,
Может, лучше за Россию умереть?
Ради чести и престижа, не шучу.
Он ответил: - Что я, рыжий? Не хочу!"
Тока вернули его оттуда руководители и наказали бороться за их интересы не в Месопотамии или Индии,а именно в России,не вдаваясь кстати говоря в политические детали.

QUOTE
Туповатый ажиотаж вокруг его личности в наше время и политическая упертость многих "критиков" (и "про-красных", и "про-белых") - имеют место.


Согласен. Давно уже пора этго провокатора,этого международного шпиона доставить на блюдечке в голубой каемочкой....И забыть о нем,как совершенно незначительной политической фигуре.
Format C
Феофилакт,
Читать надо побольше, тогда и кругозор будет шире. 00075.gif
в теме на Ваши вопросы частично отвечено:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...dpost&p=9149024
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...dpost&p=9157643
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=11248986

частично - потому что мы не задавались целью "раздувать" эти моменты биографии Колчака.
Но можем и о них поговорить.

--

Начнем с Северного Морского пути и исследования морей, по которым этот путь проходит:

QUOTE
. В декабре 1905 г. президент Академии наук Великий князь Константин Константинович писал морскому министру:
«Окончание экспедиции лейтенанта Колчака совпало с началом военных действий на Дальнем Востоке, вследствие чего офицер этот счел своею нравственной обязанностью принять участие в войне..».
Президент просил министра вновь прикомандировать лейтенанта к Академии до 1 мая 1906 г. для обработки гидрографических и картографических результатов экспедиции. Высокая оценка президентом Академии личных и научных данных Колчака базировалась не только на собственных умозаключениях, но и на отзывах специалистов. В частности, на оценке результатов последней экспедиции начальником Главного географического управления, который писал: «Между тем материалы охватили работы по описи берегов, промеру, гидрологии сибирских морей, наблюдения над льдом, астрономические и магнитные наблюдения, выполненные во время плавания и санных поездок, и имеют значение как для научных, так и для практических целей полярного плавания, в частности же для исправления на картах контура берегов северо-восточной части Сибирского материка от острова Диксона до устья реки Лены». Просьба президента морским министром была удовлетворена.

Материалы экспедиции были чрезвычайно богаты. Для их обработки понадобились многолетние усилия и русских, и иностранных ученых. Этим занималась специальная комиссия Академии наук (существовала до 1919 г.). Публикация результатов производилась отдельными выпусками, соединяемыми потом в тома. В связи с октябрьскими событиями 1917 года это дело так и не было завершено. А.В. Колчак выполнил основную работу по приведению в порядок материалов двух экспедиций, их обобщению, составлению отчета. Но проделанная работа далеко выходила за рамки отчетов. Обобщения, научные наблюдения позволили создать ряд глубоких научных работ.

Им была написана и опубликована в «Известиях» Академии статья «Последняя экспедиция на остров Беннетта, снаряженная Академией Наук для поисков барона Толля». Немыслимо дерзкая экспедиция А.В.Колчака, совершенная при этом без человеческих потерь, в отзыве академика Ф.Б. Шмидта была расценена, как «необыкновенный и важный географический подвиг, совершение которого было сопряжено с трудом и опасностью». Вместе с тем высоко оценены были и географические открытия и научные достижения. В 1906 г. Императорским географическим обществом А.В. Колчаку была присуждена высшая награда – Большая Константиновская Золотая медаль. В феврале того же года он избирается действительным членом этого общества. Имя Колчака становится широко известным, и не только в научных кругах. Его именем, как уже говорилось, был назван открытый во время первой экспедиции на северо-востоке Карского моря остров и мыс. Под таким именем они фигурировали и на советских картах, пока, спохватившись, все переименовывавшие советские власти не дали им в 1939 г. имена других участников экспедиции – С.И. Расторгуева и писателя К.К. Случевского...


QUOTE
А.В. Колчак мечтал об открытии северного морского пути и вносил вклад в его подготовку. Главное гидрографическое управление морского министерства возглавлял генерал-майор А.И. Вилькицкий, являвшийся также полярным исследователем, хорошо знавшим А.В. Колчака. Он рассматривал вопрос об исследовании и открытии Великого Северного пути из Атлантического океана в Тихий океан. Проявлял к этому интерес и Совет Министров России. На заседании Совета Министров 7 апреля 1908 года было признано необходимым «в возможно скором времени связать устья Лены и Колымы с остальными частями нашего Отечества как для оживления этого обширного района Северной Сибири, отрезанного ныне от центра, так и для противодействия экономическому захвату этого края американцами, ежегодно посылающими туда из Аляски свои шхуны для меновой торговли с прибрежным населением».

А.И. Вилькицкий, поддержанный правительством, решил организовать экспедицию и сделал А.В. Колчаку предложение включиться в ее подготовку и быть в числе руководителей. Колчак принял это предложение и вместе со своим помощником, участвовавшим вместе с ним в экспедиции барона Э.В. Толля, Ф.А. Матисеном разработал проект экспедиции. В нем важное место отводилось использованию стальных судов ледокольного типа, причем не таких, как «Ермак». Тот рассчитан был на ломку льда. Но океанский полярный лед никакое судно ломать, колоть было не в состоянии. Целесообразней была конструкция, рассчитанная на раздавливание льда, с использованием для этого веса корабля. Опыт участия в экспедициях, изучение недостатков конструкций яхты «Заря» и «Ермака», построенного по идее и под руководством С.О. Макарова, натолкнули Колчака и его друзей на мысль о постройке кораблей типа»Фрам» Ф. Нансена. Но в противоположность «Фраму» новые корабли должны были иметь стальной корпус. Это была идея того типа ледокола (фактически «ледодава»), которая легла в основу ледокольного флота в последующем и находится на вооружении кораблестроителей и поныне.
Проект Колчака был одобрен. Он добился освобождения в Морском Генштабе и причисления к Главному гидрографическому управлению. К нему все определеннее «прилипало» почтительное призвание «Колчак-полярный»...

Еще будучи генштабистом и позднее А.В. Колчак исключительно большое внимание уделяет подготовке экспедиции, особенно конструированию и строительству ледокольных судов. По чертежам корабельного инженера Р.А. Матросова, который хорошо воспринял и усвоил изложенную ему идею, на Невском судостроительном заводе в Петербурге были заложены два ледокольных судна – «Таймыр» и «Хатанга», сразу же переименованная в «Вайгач». За их строительством постоянно наблюдал Колчак.

Говоря об участии Колчака в разработке типа ледоколов, в последующем строительстве военных кораблей, следует указать на познания его в технике. Будучи еще кадетом, гардемарином, Колчак много времени проводил на Обуховском заводе, изучал металлургическое дело, технологию, даже освоил специальность слесаря. Приобретенные тогда познания и навыки существенно помогли теперь.

В 1909 г. ледоколы были спущены на воду. Водоизмещение кораблей было одинаковым – по 1200 тонн. «Вайгач», которым предстояло командовать Колчаку, имел длину 54 и ширину 11 метров, скорость 10,5 узла. Корабли были хорошо оборудованы для проведения исследований. Будучи построены военным ведомством, они считались военными, имели на вооружении пушки и пулеметы. Степень надежности, непотопляемости их была небывало высокой, и они долго и надежно служили исследовательским и спасательным целям, позволили сделать крупнейшие открытия...

К осени 1909 г. корабли были приготовлены к плаванию на Дальний Восток. В смете снаряжений экспедиции Колчак определил ее цели: «Эти транспорты, приняв полный запас угля со специально посланного для этой цели судна, используют навигационный период на гидрографические работы в районе Берингова пролива до устья реки Лены и ко времени прекращения плавания в Ледовитом океане уйдут во Владивосток с тем, чтобы в следующем году продолжать дальнейшие работы по исследованию Северного Ледовитого океана».

27 октября 1909 г. корабли направились из Петербурга через Суэцкий канал во Владивосток («Вайгач» под командой А.В. Колчака и «Таймыр» – Ф.А. Матисена). Уже на пути следования проводились научные наблюдения. 3 июля 1910 года суда прибыли во Владивосток для осуществления плавания в Арктику. Главное гидрографическое управление на навигацию 1910 года поставило ограниченные задачи: пройти в Берингов пролив и обследовать его район, имея основным пунктом для съемок и больших астрономических наблюдений мыс Дежнева, на зимовку вернуться во Владивосток. Главная часть программы откладывалась на весну 1911 г. Задание было частично выполнено, необходимые научно-исследовательские работы в районе мыса, в которых участвовал и Колчак, завершены....


P.S. Плавание на ледокольныx пароходах «Таймыр» и «Вайгач» в 1914—1915 годах, под руководцтвом Вилкицкого, стало первым сквозным прохождением Северного морского пути.

А это просто из Википедии, статья o Главном управлении Северного морского пути:

QUOTE
Главное управление Северного морского пути

Первой организацией, созданной для изучения возможностей морских перевозок в Арктике и их дальнейшего практического использования, стал Комитет Северного морского пути, образованный в 1918—1919 годах постановлениями Совета Министров Временного Сибирского правительства Колчака. Главной задачей Комитета было создание устойчивой морской связи Сибири с западноевропейскими портами по Северному Ледовитому океану для развития внешней торговли...


--

Несколько других имен (из длинного их ряда), внесшиx вклад в освоение Северного морского пути:
М.B. Ломоносов, В. Беринг, Ф. П. Врангель, Ф. Ф. Матюшкин П. Чаплин, А. Чириков, Н. Шалауров, А. Э. Норденшельд, Б. А. Вилькицкий, О. Шмидт, В. Ю. Визе

А здесь приведен список наиболее значительных работ (разных авторов) по вопросу освоения Северного Морского пути :
http://www.prometeus.nsc.ru/biblio/siberia/norpass.ssi

Это сообщение отредактировал Format C - 28-07-2010 - 02:01
Format C
QUOTE (Феофилакт @ 27.07.2010 - время: 04:41)
Минер? А что он сам там наминировал?


Японское море 1904

Колчак на миноносце "Сердитый" продолжает нести сторожевую службу, иногда ставит минные заграждения. Осенью на поставленной с его корабля минной банке на подходе к Порт-Артуру подорвался японский крейсер "Такасаго". За это и другие действия против неприятеля Колчак был награжден орденом Анны IV степени (золотым оружием с надписью "За храбрость")...

Балтика 1915/1916

Колчак участвовал в третьей крупной минно-заградительной операции 1 января 1915 года. Тогда бригада из шести крейсеров под началом вице-адмирала В.А. Канина выставила самые дальние русские минные заграждения войны - у мыса Аркона (остров Рюген) и к востоку от острова Борнхольм.
Во время следующей операции (Данцигской) в начале февраля 1915 года Колчак своей инициативой предотвратил ее срыв (один из крейсеров наскочил на камни), выполнив постановку мин силами четырех эсминцев типа "Пограничник". Операция проходила в сложных условиях (ночь, туман плавающий лед) и показала Колчака как перспективного флагмана не только в теории, но и на практике, в море.

В конце декабря 1915 Колчак был назначен на должность начальника минной дивизии с одновременным исполнением обязанностей командующего морскими силами Рижского залива. К 1916 г. дивизия состояла из семи дивизионов, три из которых имели новейшие эсминцы типа "Новик". Таким образом Колчак возглавил крупнейшее активно действующее соединение Балтийского флота. В 1915 году он был удостоен ордена святого Владимира III степени с мечами. ..

10 апреля 1916 г. Колчак получил телеграмму от командующего флотом, сообщавшую, что Высочайшим приказом капитан 1-го ранга Колчак производится в контр-адмиралы с оставлением в прежней должности. По мере освобождения от льда Рижского залива были развернуты его морские силы: 23 апреля был дополнительно заминирован и загражден баржами Ирбенский пролив, а для артиллерийского прикрытия на мысе Церель (Сырве) началось строительство батареи...

Черное море 1916 год

Колчак выехал в Могилев, где встретился с Верховным Главнокомандующим Императором Николаем II и начальником его штаба генералом от инфантерии М.В. Алексеевым. Они проинформировали его о необходимости подготовить Черноморский флот к проведению Босфорской операции весной 1917 г...
Главной оперативно-стратегической задачей флота Колчак считал полное минирование выхода из Босфора в Черное море. Эта операция была успешно выполнена под личным руководством нового командующего и с помощью опытного специалиста-минера капитана 1-го ранга Шрейбера. Предварительно проводилась десятидневная учеба и тренировка флотских минеров. Минная блокада Босфора сразу лишила крейсера и подводные лодки противника возможности беспрепятственного выхода в Черное море, ослабила напряжение конвойной службы русского флота. С этих пор русские перевозки на море осуществлялись почти как в мирное время, а немцам пришлось по сухопутью перебрасывать в Варну часть подводных лодок. Однако после минирования подходов к Варне и оттуда лишь единичные лодки прорывались через минные заграждения...

Это сообщение отредактировал Format C - 27-07-2010 - 21:47
Format C
QUOTE
QUOTE (Format C)
Отличный организатор работ по восстановлению российского флота после поражения в японской войне...

Да вы что! И какие подвиги совершил этот человек на столь широком поприще?



"21 декабря 1907 года с обстоятельным докладом на тему "Какой нужен России флот" на заседании военно-морского кружка при Морской академии выступил Колчак.
Главной силой флота, способной успешно решать эту задачу. Колчак считал линейные корабли. Он не умалял и не принижал роль в войне на море других сил флота, как-то минно-торпедных и подводных лодок, но все же пальму первенства отдавал линейным силам. Так же как в это время поступали и в других морских державах, делавших ставку на линейные корабли.

Точка зрения Колчака, высказанная им в докладе на заседании военно-морского кружка, соответствовала официальным взглядам Морского Генерального штаба России и нашла свое практическое отражение в кораблестроительных программах Российского военно-морского флота, разработкой которых занимался Морской Генеральный штаб.

Доклад, прочитанный Колчаком, произвел сильное впечатление на членов кружка и приглашенных гостей, и по их просьбе морской министр И.М. Диков разрешил Колчаку выступить с этим докладом перед различными общественными организациями, имевшими отношение к флоту. Голос молодого офицера, представителя Морского Генерального штаба, прозвучал в петербургском клубе общественных деятелей, в кронштадтском обществе офицеров флота, в обществе ревнителей военных знаний и даже на заседании в Государственной Думе, от которой зависели кредиты; отпускаемые на строительство флота. Всюду. где бы ни выступал Колчак со своими докладами, он производил сильное впечатление на слушателей своей убежденностью, логичностью мысли, ясностью изложения материала и убедительностью приведенных доказательств в виде исторических примеров и параллелей. Даже явные скептики, прослушав выступление молодого офицера и ученого, меняли свое отношение к флоту и после этого начинали поддерживать идею его возрождения.

Одной из главных функций Морского Генерального штаба, в котором служил А.В. Колчак, являлась разработка кораблестроительных программ. В период подготовки российского флота к первой мировой войне в Морском Генеральном штабе были разработаны две судостроительные программы – малая и большая, – которые затем были объединены в единую, предусматривавшую постройку 7 линейных кораблей, 4 линейных крейсеров, 8 легких крейсеров, 85 эскадренных миноносцев и 12 подводных лодок. Таким образом, разработанная Морским Генеральным штабом программа предусматривала постройку кораблей всех основных классов. Тактико-технические задания на постройку этих кораблей так же были разработаны Морским Генеральным штабом и прилагались к кораблестроительной программе..."

Пара других имен, которые тоже сделали огромный вклад в восстановление Росссийкого флота:
В.М. Альтфатер
А.В. Шталь



Страницы: 123456789101112131415161718192021[22]232425

Разговоры об истории -> А. В. Колчак





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва