А. В. Колчак

Извините, но ведь в свое время у Сталина с Троцким по этому поводу разногласия то и вышли. Ведь это Троцкий взял курс на мировую революцию, а Сталин то как раз взял курс на построение социализма в одной стране. Из- за этих непримиримых разногласий в 1927 году даже пришлось устраивать голосование в партии, когда из примерно 730 тысяч партийцев 724 тысячи высказались за Сталина, а около 6 тысяч за Троцкого. Где же здесь курс на мировую революцию?

Все ваши доводы - от Виктора Резуна - предателя.
А вот вам простая логика.
Можно по разному относиться к Сталину, но одно признавали все - Сталин дураком не был. Это аксиома один.
Далее, в военном деле война на два фронта считается верхом глупости. Это аксиома два.
Если же мы изучим внимательнее историю, то мы столкнемся с Тройственным пактом, который заключили между собой Германия, Италия и Япония. Этот пакт гласил, что в случае нападения на одну из стран пакта две другие объявляют агрессору войну. Причем если одна из сторон сама явится агрессором, то действия других сторон не прописывались. Что и позволило Японии не начать боевые действия против СССР.
Таким образом, если бы СССР напал на Германию, то тут же бы получил второй фронт на востоке.
Итого: Сталин дураком не был. Война на два фронта - верх глупости. Если бы СССР напал на Германию, то получил бы войну на два фронта.
Вывод: СССР не собирался нападать на Германию.
Поменьше бы Суворова читали.

Ну и по теме о Колчаке: можно по разному относиться к тому, что происходило после революции, поддерживать белых или красных, но одно в истории никогда не оправдывается и не прощается - ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Адмирал Колчак был английским шпионом, то есть - ПРЕДАТЕЛЕМ.(А. Мартиросян "Адмирал Колчак: предатель и только предатель!").
Соответственно, никаких положительных оценок в его адрес не может быть по определению.

Кого он предал? В чем это выражалось? Какие потери от его предательства понесла Россия? Он что то отдал?
Вы обычно не отвечаете в темах на вопросы, только лозунги пишете, но все же не могу не задать вопрос...

Шпион, это тоже интересно...он копировал собственные секретные документы(переписку с союзниками) , расположение частей и передавал их эту инфу англичанам...

Шпионом он мог быть, только в том случае, если бы на большевиков работал, а ссылка на посредственную публицистику Мартиросяна, где одни лозунги и собственная аналитика событий, но мало документов, это конечно серьезный аргумент.

Вы не находите, что такое же можно сказать и про Власова? Какие потери от его предательства? Что он отдал? Какие земли?

Нельзя. Уж человеку присягавшему, это должно быть понятно...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-06-2009 - 11:18

(с величайшим интересом) А скока?

Не,с середины 20-х он этот лозунг снял.Его Троцкий все поставить пытался,до самого отъезда.... Даже на Сталина обижался:"Зачем высылаешь,Коба,на таком старом тихоходном пароходике? Тише едешь- дальше будешь?" "Нэт,-усмехался в усы Сталин,-дальше едешь -тише будэшь...."

Власов перешел на сторону врага, с которым его страна вела войну и которой он(как выше заметил Art-ur) давал присягу.

Колчак сотрудничал с СОЮЗНИКАМИ (качество мы их не рассматриваем) и воевал вмести с ними против большевиков, которому он не присягал.

Разницу уловили? Если нет, то извините.

Де Голля так же тогда можно называть предателем...

То есть вы свой тезим о красном терроре снимаете как устаревший? Террор был со всех сторон и жесточайший.... Стало быть мы уже ангелов белых не ищем и принимаем то,что я писал в начале: что террор был и красный,и белый,и зеленый,и анархический,и савинковский....

Сама постановка вопроса подразумевает,что вы это понимаете лучше меня. Объясните неразумному.

Прежде всего валится и рушиться их привычный уклад,их высокое статусное и материальное положение.....генерального штаба офицер,не говоря что генерал был весьма статусной и высокооплачиваемой фигурой.Согласен. да еще именьице было ..... А мужички чем-то недовольны,да еще против такого замечательного уклада бунтовать? Быдло,хамы,все им хлеба не хватает,когда у барина на французский коньяк и шампанское нет,когда только нажрутся-то,сволочи....За это стоит эту разнузданную восставшую толпу под пулетеметы.... Про защиту Отечества только не надо для офицерства в абсолют возводить,ибо многие,очень многие из них пошли на эту же самую работу к большевикам.

Вы хотите рассказать мне эту старую лживую басню? :-) Я думал она умерла уже,ан нет,жив еще курилка....
А то что белые сосали по посольствам это ничего? Иностранные деньги к ним не пристали?

А вы знали? Жили в то время?
Я читал какой мразью оказались многие из бывших флотских офицеров,поступивших в услужение иностранным разведкам против своей страны. Тот же адмирал Пилкин,Колчак тот же....

Да-а-а....Не получится у нас дуэтом спеть "Белое воинство,белая стая...."
А кто их уполномочил порядок наводить? И какой порядок? Старый? Так против него был носитель суверенитета-народ,царя-то тю-тю,того,если не заюыли,да не большевики,а самая настоящая буржуазия.Вот казус-то...порядок наводить,а какой- неизвестно,ибо они против того порядка,которого хотел народ.....
В общем,если посмотреть строго юридически получается побандитствовать захотелось господам офицерам,а с бандитами и мародерами в военное время-тут вы правы-разговор короткий.

А вот об этом мы можем поговорить подробнее. Тема" военспецы как объект оперативного воздействия" очень интересна....

Мы дискуссию будем вести на основании кинолент?

Что-то Вы путаете, полковник. Я лейтенантом 500 руб получал еще до развала СССР. В отпуск ездил с двумя тыщами, чувствовал себя как .
Странно что советский рабочий у Вас ассоциируется с пьянью и лентяем. Такие конечно были, но их елозили и бутузили мама не горюй.
Нескромный вопрос. Вы советскую Присягу принимали?

Капитан, это майор по современной классификации...Жалование офицеров в РИ зависело от чина, столовые деньги от должности, квартирные от чина, семейного положения, места службы...Во флоте доходы офицеров, были значительно выше...
Кстати, были льготы при покупке билетов в театр и проезд на ЖД...

У капитана доходы были несколько выше чем 105 руб...У квалифицированных рабочих зарплаты были 60-150 руб, плюс льготы (бесплатное питание, ясли. школы, пособия по болезни) в некоторых компаниях, но далеко не во всех...

И это при том, что места рабочих были не блатные. Хочешь получать 150, иди на завод, хочешь получать 800, иди в шахту, хочешь еще больше, добро пожаловать на рудники. Было бы желание.

Я о Российской империи писал...

Стали...но, за счет прогресса всего человечества...поэтому в СССР так любили сравнивать все с 13 годом.

Большевики, наверное хотели духовно обогатить русский народ?

Нет. Хотели сделать справедливее перераспределение всех благ. Уничтожить классовые различия.

А зачем, если по вашим же словам материально низшие слои особо не выиграли?
Так из зависти...
Соглашусь,что это удалось...все стали бедными...уравняли.

Я такого не говорил!!!!!!!!
Я сказал что люди в целом богаче не стали. То есть если сложить все богатство людей до революции и после, оно не увеличилось, а осталось таким же на основании закона сохранения материи.

А зачем тогда извели богатых людей? Смысл? Из чувства справедливости или вернее зависти?
Вообще то если перераспределяют собственность, например посредством увеличения налогов состоятельных граждан, то эти средства уходят на социалку, то есть улучшение жизни более бедных граждан...а большевики с состоятельными гражданами разобрались, но о бедных очень скоро забыли.

Для того что бы сократить разницу между богатыми и бедными путем перераспределения средств.

Мы на одном месте топчемся...Для чего сокращать, если разницу если с исчезновением богатых, бедные остались жить на том же уровне? Вы совсем не понимаете,что я спрашиваю?

Военным преступником можно назвать смело. Если что, де Голль был военным человеком который присягал народу и правительству Франции, и в определенный момент перестал выполнять приказы законного и легитимного правительства, которое заключило с немцами перемирие. И издало приказ о прекращении боевых действий.

де Голль кстати вполне себе креатура Черчилля, и популярность у де Голля была очень специфическая и соответствующая. и если бы не определенные действия в Алжире, скажем так, некое малопонятное убийство адмирала Дарлана, неизвестно чем бы война для де Голля закончилась. Вполне вероятно что на вилле в Аргентине за книжкой мемуаров, но никак не в кресле президента.

Можно кстати и предателем назвать. Если что, англичане уничтожили французский флот, а де Голль в это время служил англичанам, и попытался поднять мятеж во французских войсках расквартированных в Сирии

Не надо с нами дискуссию вести, то что не укладывается в убогий мир муравья подлежит немедленнмоу уничтожению.

да Вы милейший еще и безграмотны. Вы бы хоть табель о рангах Российской Империи почитали на досуге, штабс-капитан он зовется штабс-капитаном, не потмоу что в штабе служит.

Узнаю старика Крупского, в смысле выкладки по зарплатам времен перестройки, когда перекрасившиеся в белых коммунисты из стана ельцина рассказывали всем как охренительно было жить при царях. Потому рассказывали про то, как учитель гимназии получал 150 рублей в год, а токарь на заводе получал 120, а корова стоила рубль, а изба два рубля.
Высококвалифицированный токарь столько получал только при условии того, что он работал к примеру на некоем специфическом производстве, к примеру на Путиловском заводе которые принадлежал французской компании "Шнейдер" точил орудийные стволы с уважением к калибру орудия, то есть работа чрезвычайно высокой квалификации, а таких специалистов в безграмотной императорской России была едва ли пара тысяч человек. Еще была очень высокоплачиваемая специальность был специальность клепальщика броневых листов на судостроительных заводах, или слесаря по паровым котлам и магистралям. Эти люди получали и по 30 рублей в месяц. то есть 360 рублей в год, Но таких людей были единицы.

основная масса рабочих и тем более фабричных, получала 20-26 рублей в год, это есть в выкладках по доходам населения изданному в Российской Империи в 1913 году. Так что звиздеть тут не надо.

Милейший, вы не поверите, но фрезеровщик 6-го разряда, в "совдепии" жил куда лучше совдеповского же инженера и капитана, и уж куда лучше своего коллеги из Российской империи, но не все были фрезеровщиками и не все были 6-го разряда. Как и в Российской Империи.

Ага фиксируем. Значит при царе, крестьяне которые имели доход с хозяйства в размере 1,5-2 рубля в месяц, и которых было от 75-90% социальной прослойки, все были пьянью и лентяями.

Не на том же уровне. Просто богатых было значительно меньше чем бедных и пререраспределение не сильно сказалось на бедных. Материальных ценностей-то в сумме сколько было, столько и осталось. Но еще раз повторяю, не монетарное богатство было целью революции. С исчезновением классов исчезла рабская психология. Человек стал свободным и равным в правах и возможностях. Ну, а если рассуждать как Вы, с позиции денег, то Вы конечно правы. Так у нас возродились вновь классы. С каждого по рублю, капиталисту 150 миллионов. И люди не обеднеют и человеку хорошо.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-06-2009 - 08:19

То есть это была революция не за улучшения качества жизни, а за уничтожение рабской психологии? Психологическая революция, под руководством европейских психиатров.

А с каких позиций еще рассуждать? Крестьянина или рабочего, интересовало только количества еды в погребе. Это 99% населения интересует и сейчас.

Я не красный ,но и не белый.... (себя можете считать кем угодно),но и не комплексант... В истории моей Родины не было темных страниц,которые хотелось бы выбросить и сжечь как ненужные. И мне непонятна героизация потерпевшего поражение класса.Это говорит против самой простой логики: если большевики (красные) были такими уж ужасными ,кровавыми и пр. и пр.,то почему же они победили,почему народ пошел за ними? И почему белые ,раз они были такими распрекрасными,потерпели сокрушительное поражение и народ за ними не пошел? Ибо неправильный ответ на этот вопрос породит неправильные ответы на следующие: почему под руководством этих ужасных людей были достигнуты победы,которыми гордится моя страна: Великая Отечественная,полет в космос,овладение атомным оружием,создание современной промышленности и т.д. и т.п.

Сравните с ценами на питание.....
Вот что пишет Б.М.Шапошников о своем материальном достатке подпоручика:
«Получал я в месяц 67 рублей жалования и 9 рублей квартирных. Всего, следовательно, в месяц 76 рублей, не считая мелких денег по 30 копеек в сутки за караулы. Летом полагались лагерные по 30 копеек в сутки.
Расходы были таковы: квартира – 15 рублей, обед и ужин – 12 рублей; чай, сахар, табак, стирка белья – 10 рублей; на обмундирование – 10 рублей; вычет в батальоны – 10-15 рублей, жалованье денщику – 3 рубля, а всего 60-65 рублей. На карманные расходы, т.е. на все развлечения, оставалось 11-16 рублей в месяц, т.е. почти сколько, сколько я тратил юнкером на свои побочные нужды. Если прибавить летние лагерные деньги, то карманный бюджет составлял 20 рублей».
Оклад денежного содержания с 1909 г. составлял: для подпоручика – 70 руб. в месяц; для поручика – 80 руб. в месяц; для штабс-капитана – от 93 до 103 руб. в месяц; для капитана – от 135 до 145 руб. в месяц; для подполковника – от 185 до 200 руб. в месяц.
Существовал и прокорм о котором писал бывший министр Редигер:«В кавалерийских частях, особенно в Западных округах фуражный подрядчик платил ежемесячное жалование командиру полка, и его помощникам, и эскадронным командирам, и затем вахмистрам, и проч. .... Полковник Юхин, назначенный командиром одного из полков отдельной кавалерийской бригады, подал в отставку, так как не хотел брать взяток и вместе с тем не хотел уличать других членов бригады в том, что они их берут. Оказалось, что такой порядок невозбранно существовал в бригаде с момента ее образования и что взятки получали и начальники бригады. Дело происходило в Виленском военном округе. Дело было замято»

"А в Твери-скажу я вам-дух над Тверью водочный ,пьяных лично по домам водит околоточный...." Какая идилия-то при царе батюшке была! Прям непонятно чего его турнули? Такой распрекрасный мущщина-то был.....
А много этих квалифицированных рабочих-то было? (примем пока вашу цифру жалования рабочего). Советская власть дала возможность крестьянам и рабочим получать образование,ликвидировала неграмотность,открыла доступ к бесплатному всеобщему медицинскому обслуживанию....

А они -то откуда взялись,раз при царе-батюшке все так чинно и благообразно было?

Это сообщение отредактировал Welldy - 21-06-2009 - 14:43

Интересно, а откуда вы все это знаете? Либо вам уже за 100 лет и вы, как свидетель, так убежденно об этом говорите, либо вы еще совсем молоды и начитались современных книг, в лучшем случае, либо насмотрелись фильмов( Адмирал). Так не верьте им. Лидера УПА сейчас тоже обожествляют, и еще недавно прошел телесериал про Батьку Махно. Так нельзя же всему верить, что показывают по телевизору.

Глупые анекдоты, цетировать как исторические факты не очень хорошо. Это к Задоронову, он любит последнее время о России пошутить

Да у нас этих церквей как грязи, почему бы не построить бассейн? Бассейн вешь хорошая и полезная постройка, народу пользу приносит, детям здоровье. Я в нем плавть научился. А церковь что? Только дурман наводит, да власти помогает народом управлять. Народ ведь когда к церкви обащается? Только в тяжелые моменты. А церкви что надо? Денег и власти. А когда можно это поиметь? Когда все плохо и народу больше деваться не куда как в церковь идти. Вот и устроили кузькину мать. Все побежали в церковь. Бандиты просять прощения, наемные убийцы просять благословения на следующий заказ. Банкиры освещать свои банки,.....Вранье все это