Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А. В. Колчак

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
А. В. Колчак -> Разговоры об истории


Страницы: 1234567891011121314151617[18]19202122232425

zhekich
QUOTE (монархист @ 13.06.2009 - время: 21:12)
а что Сталин сторонник мировой революции уяснить легко

Извините, но ведь в свое время у Сталина с Троцким по этому поводу разногласия то и вышли. Ведь это Троцкий взял курс на мировую революцию, а Сталин то как раз взял курс на построение социализма в одной стране. Из- за этих непримиримых разногласий в 1927 году даже пришлось устраивать голосование в партии, когда из примерно 730 тысяч партийцев 724 тысячи высказались за Сталина, а около 6 тысяч за Троцкого. Где же здесь курс на мировую революцию?
QUOTE
вот вам доводы за то что Сталин собирался вести наступательную войну в Европе .то есть нести социализм европейцам ,а это и есть распространение мировой революции ...я таких доводов еще кучу могу привести ...

Все ваши доводы - от Виктора Резуна - предателя.
А вот вам простая логика.
Можно по разному относиться к Сталину, но одно признавали все - Сталин дураком не был. Это аксиома один.
Далее, в военном деле война на два фронта считается верхом глупости. Это аксиома два.
Если же мы изучим внимательнее историю, то мы столкнемся с Тройственным пактом, который заключили между собой Германия, Италия и Япония. Этот пакт гласил, что в случае нападения на одну из стран пакта две другие объявляют агрессору войну. Причем если одна из сторон сама явится агрессором, то действия других сторон не прописывались. Что и позволило Японии не начать боевые действия против СССР.
Таким образом, если бы СССР напал на Германию, то тут же бы получил второй фронт на востоке.
Итого: Сталин дураком не был. Война на два фронта - верх глупости. Если бы СССР напал на Германию, то получил бы войну на два фронта.
Вывод: СССР не собирался нападать на Германию.
Поменьше бы Суворова читали.

Ну и по теме о Колчаке: можно по разному относиться к тому, что происходило после революции, поддерживать белых или красных, но одно в истории никогда не оправдывается и не прощается - ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Адмирал Колчак был английским шпионом, то есть - ПРЕДАТЕЛЕМ.(А. Мартиросян "Адмирал Колчак: предатель и только предатель!").
Соответственно, никаких положительных оценок в его адрес не может быть по определению.
Sorques
QUOTE (zhekich @ 14.06.2009 - время: 21:18)

Адмирал Колчак был английским шпионом, то есть - ПРЕДАТЕЛЕМ.(А. Мартиросян "Адмирал Колчак: предатель и только предатель!").
Соответственно, никаких положительных оценок в его адрес не может быть по определению.

Кого он предал? В чем это выражалось? Какие потери от его предательства понесла Россия? Он что то отдал?
Вы обычно не отвечаете в темах на вопросы, только лозунги пишете, но все же не могу не задать вопрос...

Шпион, это тоже интересно...он копировал собственные секретные документы(переписку с союзниками) , расположение частей и передавал их эту инфу англичанам... lol.gif

Шпионом он мог быть, только в том случае, если бы на большевиков работал, а ссылка на посредственную публицистику Мартиросяна, где одни лозунги и собственная аналитика событий, но мало документов, это конечно серьезный аргумент.wacko.gif
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 14.06.2009 - время: 23:19)
Кого он предал? В чем это выражалось? Какие потери от его предательства понесла Россия? Он что то отдал?
Вы обычно не отвечаете в темах на вопросы, только лозунги пишете, но все же не могу не задать вопрос...

Шпион, это тоже интересно...он копировал собственные секретные документы(переписку с союзниками) , расположение частей и передавал их эту инфу англичанам... lol.gif

Шпионом он мог быть, только в том случае, если бы на большевиков работал, а ссылка на посредственную публицистику Мартиросяна, где одни лозунги и собственная аналитика событий, но мало документов, это конечно серьезный аргумент.wacko.gif

Вы не находите, что такое же можно сказать и про Власова? Какие потери от его предательства? Что он отдал? Какие земли?
Art-ur
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 15:08)
Вы не находите, что такое же можно сказать и про Власова?

Нельзя. Уж человеку присягавшему, это должно быть понятно...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-06-2009 - 11:18
Феофилакт
QUOTE (монархист @ 13.06.2009 - время: 10:20)
...а сколько миллионов чуть позже коммунист товарищ Сталин в расход пустил ...

(с величайшим интересом) А скока?
QUOTE
а Сталин был истинный коммунист и ставил задачей мировую революцию .....

Не,с середины 20-х он этот лозунг снял.Его Троцкий все поставить пытался,до самого отъезда.... Даже на Сталина обижался:"Зачем высылаешь,Коба,на таком старом тихоходном пароходике? Тише едешь- дальше будешь?" "Нэт,-усмехался в усы Сталин,-дальше едешь -тише будэшь...."
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 11:08)

Вы не находите, что такое же можно сказать и про Власова? Какие потери от его предательства? Что он отдал? Какие земли?

Власов перешел на сторону врага, с которым его страна вела войну и которой он(как выше заметил Art-ur) давал присягу.

Колчак сотрудничал с СОЮЗНИКАМИ (качество мы их не рассматриваем) и воевал вмести с ними против большевиков, которому он не присягал.

Разницу уловили? Если нет, то извините. pardon.gif

Де Голля так же тогда можно называть предателем...
Феофилакт
QUOTE (монархист @ 09.06.2009 - время: 22:10)
Феофилакт---вот вы говорите удивляет факт поиска ангелов и демонов в гражданской войне ...тогда зачем вы все это здесь пишите? я соглашусь . ангелов там было мало . вы тут описали расстрелы и пытки которые чинили белые .а хотите я вам найду и напишу не меньше о пытках и массовых казнях что творили красные ? это война !











То есть вы свой тезим о красном терроре снимаете как устаревший? Террор был со всех сторон и жесточайший.... Стало быть мы уже ангелов белых не ищем и принимаем то,что я писал в начале: что террор был и красный,и белый,и зеленый,и анархический,и савинковский....

QUOTE
вы понимаете что есть война и какие законы действуют в военное время ?

Сама постановка вопроса подразумевает,что вы это понимаете лучше меня. Объясните неразумному.
QUOTE
....  возьмите тех же белых офицеров . они жили в стране .служили стране ,и вдруг всё валится .рушится ....

Прежде всего валится и рушиться их привычный уклад,их высокое статусное и материальное положение.....генерального штаба офицер,не говоря что генерал был весьма статусной и высокооплачиваемой фигурой.Согласен. да еще именьице было ..... А мужички чем-то недовольны,да еще против такого замечательного уклада бунтовать? Быдло,хамы,все им хлеба не хватает,когда у барина на французский коньяк и шампанское нет,когда только нажрутся-то,сволочи....За это стоит эту разнузданную восставшую толпу под пулетеметы.... Про защиту Отечества только не надо для офицерства в абсолют возводить,ибо многие,очень многие из них пошли на эту же самую работу к большевикам.
QUOTE
....Ленин с немецкими деньгами (об этом уже было известно )....

Вы хотите рассказать мне эту старую лживую басню? :-) Я думал она умерла уже,ан нет,жив еще курилка....
А то что белые сосали по посольствам это ничего? Иностранные деньги к ним не пристали?
QUOTE
...... революционные матросы ( знали бы вы что это была за мразь ) ....

А вы знали? Жили в то время?
Я читал какой мразью оказались многие из бывших флотских офицеров,поступивших в услужение иностранным разведкам против своей страны. Тот же адмирал Пилкин,Колчак тот же....
QUOTE
.... и что было им делать ? кто то уехал от этого всего за гпраницу .кто то остался наводить порядок в своем доме . началась гражданская война и куда этим офицерам деваться ? только один ход .в строй и и навстречу тому кто уничтожает страну с шашкой наголо ...а другого хода нет !....

Да-а-а....Не получится у нас дуэтом спеть "Белое воинство,белая стая...."
А кто их уполномочил порядок наводить? И какой порядок? Старый? Так против него был носитель суверенитета-народ,царя-то тю-тю,того,если не заюыли,да не большевики,а самая настоящая буржуазия.Вот казус-то...порядок наводить,а какой- неизвестно,ибо они против того порядка,которого хотел народ.....
В общем,если посмотреть строго юридически получается побандитствовать захотелось господам офицерам,а с бандитами и мародерами в военное время-тут вы правы-разговор короткий.
QUOTE
те кто по каким то причинам пошли на службу к красным .все равно попали под молох , рано или поздно все равно в лагеря и под расстрел ...

А вот об этом мы можем поговорить подробнее. Тема" военспецы как объект оперативного воздействия" очень интересна....
QUOTE
поверьте в вашем отделении милиции тоже найдется кто нибудь кто в такой ситуации занялся бы тем же самым ....это уже от людей зависит .а не от цвета их погон ...в этом же фильме к примеру есть эпизод где комиссар отрубает руки шашкой простому мужику крестьянину за то что он белых кормил когда они в его хате стояли ,как будто у мужика выбор был ...

Мы дискуссию будем вести на основании кинолент?
монархист
а я с вами дискуссию вести не буду ....вы краный .я белый ! это по сути ....напомню только чтоб вы были в курсе о статусе и высоком положении ...капитан армии , не штабс-капитан .а капитан получал 105 рублей жалования .это при том что . высококвалифицированный токарь получал 120 рублей в месяц ! .так что при царе хороший .высококвалифицированный рабочий жил куда лучше чем в совдепии ....а вот пьянь и лентяй стал лучше жить при коммунистах ..
Безумный Иван
QUOTE (монархист @ 15.06.2009 - время: 21:09)
а я с вами дискуссию вести не буду ....вы краный .я белый ! это по сути ....напомню только чтоб вы были в курсе о статусе и высоком положении ...капитан армии , не штабс-капитан .а капитан получал 105 рублей жалования .это при том что . высококвалифицированный токарь получал 120 рублей в месяц ! .так что при царе хороший .высококвалифицированный рабочий жил куда лучше чем в совдепии ....а вот пьянь и лентяй стал лучше жить при коммунистах ..

Что-то Вы путаете, полковник. Я лейтенантом 500 руб получал еще до развала СССР. В отпуск ездил с двумя тыщами, чувствовал себя как king.gif .
Странно что советский рабочий у Вас ассоциируется с пьянью и лентяем. Такие конечно были, но их елозили и бутузили мама не горюй.
Нескромный вопрос. Вы советскую Присягу принимали?
Sorques
QUOTE (монархист @ 15.06.2009 - время: 21:09)
.а капитан получал 105 рублей жалования .это при том что . высококвалифицированный токарь получал 120 рублей в месяц ! .так что при царе хороший .высококвалифицированный рабочий жил куда лучше чем в совдепии ....

Капитан, это майор по современной классификации...Жалование офицеров в РИ зависело от чина, столовые деньги от должности, квартирные от чина, семейного положения, места службы...Во флоте доходы офицеров, были значительно выше...
Кстати, были льготы при покупке билетов в театр и проезд на ЖД...

У капитана доходы были несколько выше чем 105 руб...У квалифицированных рабочих зарплаты были 60-150 руб, плюс льготы (бесплатное питание, ясли. школы, пособия по болезни) в некоторых компаниях, но далеко не во всех...





монархист
вы наверное недопоняли ...я дал справку по жалованию за 1910 год ....капитан .это сегодняшний майор получал меньше хорошего рабочего ...и говорю я не о позднем социализме .а о временах ранней советской власти ...кто чего выиграл от переворота ...
присягу принимал конечно и честно своё отслужил ...твоя страна .это твоя страна ...и для белогвардейцев тоже была своя страна и они ей честно служили , а революция это всё таки незаконный захват власти .то есть переворот ...
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 15.06.2009 - время: 22:18)
У квалифицированных рабочих зарплаты были 60-150 руб, плюс льготы (бесплатное питание, ясли. школы, пособия по болезни) в некоторых компаниях, но далеко не во всех...

И это при том, что места рабочих были не блатные. Хочешь получать 150, иди на завод, хочешь получать 800, иди в шахту, хочешь еще больше, добро пожаловать на рудники. Было бы желание.
Gawrilla
Ну и почему эти уважаемые офицеры не защитили своего царя (и свою страну)? С февраля по октябрь 1917-го у них была куча времени.

Наверное, потому же, почему армия спокойно позволила уничтожить собственное государство ещё разок в 1991-м. Славная историческая традиция.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 22:24)

И это при том, что места рабочих были не блатные. Хочешь получать 150, иди на завод, хочешь получать 800, иди в шахту, хочешь еще больше, добро пожаловать на рудники. Было бы желание.

Я о Российской империи писал...
Безумный Иван
Если судить в монетарном плане, лучше люди после революции жить не стали. Да и не было цели сделать людей богаче в деньгах.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 22:41)
Если судить в монетарном плане, лучше люди после революции жить не стали. Да и не было цели сделать людей богаче в деньгах.

Стали...но, за счет прогресса всего человечества...поэтому в СССР так любили сравнивать все с 13 годом.

Большевики, наверное хотели духовно обогатить русский народ? angel_hypocrite.gif
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 15.06.2009 - время: 23:05)

Большевики, наверное хотели духовно обогатить русский народ? angel_hypocrite.gif

Нет. Хотели сделать справедливее перераспределение всех благ. Уничтожить классовые различия.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 23:17)

Нет. Хотели сделать справедливее перераспределение всех благ. Уничтожить классовые различия.

А зачем, если по вашим же словам материально низшие слои особо не выиграли?
Так из зависти...
Соглашусь,что это удалось...все стали бедными...уравняли.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 16.06.2009 - время: 00:00)
А зачем, если по вашим же словам материально низшие слои особо не выиграли?
Так из зависти...
Соглашусь,что это удалось...все стали бедными...уравняли.

Я такого не говорил!!!!!!!!
Я сказал что люди в целом богаче не стали. То есть если сложить все богатство людей до революции и после, оно не увеличилось, а осталось таким же на основании закона сохранения материи.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2009 - время: 00:25)

Я такого не говорил!!!!!!!!
Я сказал что люди в целом богаче не стали. То есть если сложить все богатство людей до революции и после, оно не увеличилось, а осталось таким же на основании закона сохранения материи.

А зачем тогда извели богатых людей? Смысл? Из чувства справедливости или вернее зависти?
Вообще то если перераспределяют собственность, например посредством увеличения налогов состоятельных граждан, то эти средства уходят на социалку, то есть улучшение жизни более бедных граждан...а большевики с состоятельными гражданами разобрались, но о бедных очень скоро забыли.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 16.06.2009 - время: 01:33)
А зачем тогда извели богатых людей? Смысл? Из чувства справедливости или вернее зависти?
Вообще то если перераспределяют собственность, например посредством увеличения налогов состоятельных граждан, то эти средства уходят на социалку, то есть улучшение жизни более бедных граждан...а большевики с состоятельными гражданами разобрались, но о бедных очень скоро забыли.

Для того что бы сократить разницу между богатыми и бедными путем перераспределения средств.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2009 - время: 02:03)

Для того что бы сократить разницу между богатыми и бедными путем перераспределения средств.

Мы на одном месте топчемся...Для чего сокращать, если разницу если с исчезновением богатых, бедные остались жить на том же уровне? Вы совсем не понимаете,что я спрашиваю?
Fenrich
QUOTE (Sorques @ 15.06.2009 - время: 16:04)
Де Голля так же тогда можно называть предателем...

Военным преступником можно назвать смело. Если что, де Голль был военным человеком который присягал народу и правительству Франции, и в определенный момент перестал выполнять приказы законного и легитимного правительства, которое заключило с немцами перемирие. И издало приказ о прекращении боевых действий.

де Голль кстати вполне себе креатура Черчилля, и популярность у де Голля была очень специфическая и соответствующая. и если бы не определенные действия в Алжире, скажем так, некое малопонятное убийство адмирала Дарлана, неизвестно чем бы война для де Голля закончилась. Вполне вероятно что на вилле в Аргентине за книжкой мемуаров, но никак не в кресле президента.

Можно кстати и предателем назвать. Если что, англичане уничтожили французский флот, а де Голль в это время служил англичанам, и попытался поднять мятеж во французских войсках расквартированных в Сирии biggrin.gif
Fenrich
QUOTE (монархист @ 15.06.2009 - время: 21:09)
а я с вами дискуссию вести не буду ....вы краный .я белый ! это по сути

Не надо с нами дискуссию вести, то что не укладывается в убогий мир муравья подлежит немедленнмоу уничтожению.

QUOTE
....напомню только чтоб вы были в курсе о статусе и высоком положении ...капитан армии , не штабс-капитан


да Вы милейший еще и безграмотны. Вы бы хоть табель о рангах Российской Империи почитали на досуге, штабс-капитан он зовется штабс-капитаном, не потмоу что в штабе служит.

QUOTE
.а капитан получал 105 рублей жалования .это при том что . высококвалифицированный токарь получал 120 рублей в месяц !


Узнаю старика Крупского, в смысле выкладки по зарплатам времен перестройки, когда перекрасившиеся в белых коммунисты из стана ельцина рассказывали всем как охренительно было жить при царях. Потому рассказывали про то, как учитель гимназии получал 150 рублей в год, а токарь на заводе получал 120, а корова стоила рубль, а изба два рубля.
Высококвалифицированный токарь столько получал только при условии того, что он работал к примеру на некоем специфическом производстве, к примеру на Путиловском заводе которые принадлежал французской компании "Шнейдер" точил орудийные стволы с уважением к калибру орудия, то есть работа чрезвычайно высокой квалификации, а таких специалистов в безграмотной императорской России была едва ли пара тысяч человек. Еще была очень высокоплачиваемая специальность был специальность клепальщика броневых листов на судостроительных заводах, или слесаря по паровым котлам и магистралям. Эти люди получали и по 30 рублей в месяц. то есть 360 рублей в год, Но таких людей были единицы.

основная масса рабочих и тем более фабричных, получала 20-26 рублей в год, это есть в выкладках по доходам населения изданному в Российской Империи в 1913 году. Так что звиздеть тут не надо.

QUOTE
так что при царе хороший .высококвалифицированный рабочий жил куда лучше чем в совдепии ....


Милейший, вы не поверите, но фрезеровщик 6-го разряда, в "совдепии" жил куда лучше совдеповского же инженера и капитана, и уж куда лучше своего коллеги из Российской империи, но не все были фрезеровщиками и не все были 6-го разряда. Как и в Российской Империи.

QUOTE
....а вот пьянь и лентяй стал лучше жить при коммунистах ..


Ага фиксируем. Значит при царе, крестьяне которые имели доход с хозяйства в размере 1,5-2 рубля в месяц, и которых было от 75-90% социальной прослойки, все были пьянью и лентяями.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 16.06.2009 - время: 02:46)

Мы на одном месте топчемся...Для чего сокращать, если разницу если с исчезновением богатых, бедные остались жить на том же уровне? Вы совсем не понимаете,что я спрашиваю?

Не на том же уровне. Просто богатых было значительно меньше чем бедных и пререраспределение не сильно сказалось на бедных. Материальных ценностей-то в сумме сколько было, столько и осталось. Но еще раз повторяю, не монетарное богатство было целью революции. С исчезновением классов исчезла рабская психология. Человек стал свободным и равным в правах и возможностях. Ну, а если рассуждать как Вы, с позиции денег, то Вы конечно правы. Так у нас возродились вновь классы. С каждого по рублю, капиталисту 150 миллионов. И люди не обеднеют и человеку хорошо.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-06-2009 - 08:19
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2009 - время: 08:18)
Но еще раз повторяю, не монетарное богатство было целью революции. С исчезновением классов исчезла рабская психология. Человек стал свободным и равным в правах и возможностях.


То есть это была революция не за улучшения качества жизни, а за уничтожение рабской психологии? Психологическая революция, под руководством европейских психиатров. biggrin.gif
QUOTE
Ну, а если рассуждать как Вы, с позиции денег, то Вы конечно правы. Так у нас возродились вновь классы. С каждого по рублю, капиталисту 150 миллионов. И люди не обеднеют и человеку хорошо.


А с каких позиций еще рассуждать? Крестьянина или рабочего, интересовало только количества еды в погребе. Это 99% населения интересует и сейчас.
Феофилакт
QUOTE (монархист @ 15.06.2009 - время: 21:09)
....вы краный .я белый ! это по сути









Я не красный ,но и не белый.... (себя можете считать кем угодно),но и не комплексант... В истории моей Родины не было темных страниц,которые хотелось бы выбросить и сжечь как ненужные. И мне непонятна героизация потерпевшего поражение класса.Это говорит против самой простой логики: если большевики (красные) были такими уж ужасными ,кровавыми и пр. и пр.,то почему же они победили,почему народ пошел за ними? И почему белые ,раз они были такими распрекрасными,потерпели сокрушительное поражение и народ за ними не пошел? Ибо неправильный ответ на этот вопрос породит неправильные ответы на следующие: почему под руководством этих ужасных людей были достигнуты победы,которыми гордится моя страна: Великая Отечественная,полет в космос,овладение атомным оружием,создание современной промышленности и т.д. и т.п.
QUOTE
....напомню только чтоб вы были в курсе о статусе и высоком положении ...капитан армии , не штабс-капитан .а капитан получал 105 рублей жалования

Сравните с ценами на питание.....
Вот что пишет Б.М.Шапошников о своем материальном достатке подпоручика:
«Получал я в месяц 67 рублей жалования и 9 рублей квартирных. Всего, следовательно, в месяц 76 рублей, не считая мелких денег по 30 копеек в сутки за караулы. Летом полагались лагерные по 30 копеек в сутки.
Расходы были таковы: квартира – 15 рублей, обед и ужин – 12 рублей; чай, сахар, табак, стирка белья – 10 рублей; на обмундирование – 10 рублей; вычет в батальоны – 10-15 рублей, жалованье денщику – 3 рубля, а всего 60-65 рублей. На карманные расходы, т.е. на все развлечения, оставалось 11-16 рублей в месяц, т.е. почти сколько, сколько я тратил юнкером на свои побочные нужды. Если прибавить летние лагерные деньги, то карманный бюджет составлял 20 рублей».
Оклад денежного содержания с 1909 г. составлял: для подпоручика – 70 руб. в месяц; для поручика – 80 руб. в месяц; для штабс-капитана – от 93 до 103 руб. в месяц; для капитана – от 135 до 145 руб. в месяц; для подполковника – от 185 до 200 руб. в месяц.
Существовал и прокорм о котором писал бывший министр Редигер:«В кавалерийских частях, особенно в Западных округах фуражный подрядчик платил ежемесячное жалование командиру полка, и его помощникам, и эскадронным командирам, и затем вахмистрам, и проч. .... Полковник Юхин, назначенный командиром одного из полков отдельной кавалерийской бригады, подал в отставку, так как не хотел брать взяток и вместе с тем не хотел уличать других членов бригады в том, что они их берут. Оказалось, что такой порядок невозбранно существовал в бригаде с момента ее образования и что взятки получали и начальники бригады. Дело происходило в Виленском военном округе. Дело было замято»
QUOTE
так что при царе хороший .высококвалифицированный рабочий жил куда лучше чем в совдепии ....

"А в Твери-скажу я вам-дух над Тверью водочный ,пьяных лично по домам водит околоточный...." Какая идилия-то при царе батюшке была! Прям непонятно чего его турнули? Такой распрекрасный мущщина-то был.....
А много этих квалифицированных рабочих-то было? (примем пока вашу цифру жалования рабочего). Советская власть дала возможность крестьянам и рабочим получать образование,ликвидировала неграмотность,открыла доступ к бесплатному всеобщему медицинскому обслуживанию....
QUOTE
а вот пьянь и лентяй стал лучше жить при коммунистах ..

А они -то откуда взялись,раз при царе-батюшке все так чинно и благообразно было?
chips
Из жизни Токарева, известного русского-советского оружейника

Федор Токарев окончил Военно-ремесленную школу в памятном для истории отечественного оружия 1891 году. В этом году на вооружение русской армии была принята знаменитая [138] мосинская винтовка. Однако знакомство Федора с этой винтовкой произошло значительно позже, а о самом конструкторе он узнал много лет спустя.
По окончании школы Токарев получил звание нестроевого старшего разряда и квалификацию мастера первого разряда. Это давало ему право на занятие в любой части должности полкового оружейного мастера. Но он, как уже было сказано, остался помощником мастера при Военно-ремесленной школе в Новочеркасске.
Назначение не обошлось без проволочек, так как занятия в школе начинались в сентябре и начальство считало нецелесообразным платить Токареву жалованье за летние месяцы.
Но Федор пошел на все, лишь бы остаться при школе. Для этого были весьма существенные причины. Во-первых, для него было чрезвычайно важным и заманчивым еще год-другой поработать с прославленным оружейником Чернолиховым, во-вторых, отношения с Диной превратились в крепкую любовь.
Жалованье Федору положили небольшое — двадцать рублей в месяц

Двадцатирублевое жалованье не сулило Токареву ничего хорошего, но зато он стал занимать должность, о которой долго мечтал.

Отправляясь в Новочеркасск, он надеялся, что в Военно-ремесленной школе будет работать именно в таких условиях, к которым так долго стремился.

Токарева приняли хорошо и положили жалованье Чернолихова — 50 рублей в месяц. О большем нельзя было и мечтать, так как младшие офицеры получали 24 рубля. Таким образом, разрешился один из главных вопросов — будущий конструктор был обеспечен материально.

Для мастера пути к творчеству в царской России были закрыты наглухо. Чтобы поддержать на время учебы семью, Токарев обратился за помощью к отцу и просил эти два года высылать ему деньги, получаемые за аренду земельного надела.

Отец медлил с ответом. Ему было очень лестно, что сын может стать офицером, — это был бы первый и единственный случай в станице, — и в то же время не было лишних денег. [146]

Зная характер отца, Федор написал ему второе письмо, в котором уверял, что, как только он будет офицером, вернет отцу полученные деньги с лихвой. Как раз в это время был объявлен приказ о повсеместном повышении жалованья офицерскому составу. Теперь младший офицер должен был получать 55 рублей в месяц. Это известие произвело на отца большее впечатление, чем на сына: Токарев - старший согласился наконец помогать семье сына.

По уставу Токарев должен был явиться в полк на своем коне. Это его сильно озадачило.
Обмундирование юнкера он [148] мог подогнать под подхорунжего без особых затрат, но на приобретение доброго коня требовалось не меньше двухсот рублей. Таких денег взять было негде. Станичное правление в ссуде отказало. С болью в сердце Токарев вынужден был просить разрешения явиться в полк без коня, а по производстве в офицеры, на деньги, отпускаемые заимообразно из полковой казны, приобрести коня и снаряжение.

Нагаев Герман Данилович
Русские оружейники
http://militera.lib.ru/bio/nagaev/index.html








je suis sorti
Несколько отрывков из книги Вадима Кожинова:
QUOTE
Что же касается других главных вождей Белой армии, генералов А. И. Деникина и Л. Г. Корнилова и адмирала А. В. Колчака, - они так или иначе были единомышленниками Алексеева. Все они сделали блистательную карьеру именно после Февраля. Военный министр в первом составе Временного правительства Гучков вспоминал, как ему трудно было назначать на высшие посты Корнилова и Деникина. О Корнилове Гучков говорил: "Его служебная карьера была такова: он в боях командовал только дивизией; командование корпусом (с конца 1916 года. - В.К.), откуда я взял его в Петербург, происходило в условиях отсутствия вооруженных столкновений. Поэтому такой скачок... до командования фронтом считался недопустимым" (там же, с. 12). Тем не менее в самый момент переворота Корнилов стал командующим важнейшим Петроградским военным округом, 7 июля - командующим Юго-Западным фронтом, а 19 июля Керенский назначил его уже Главковерхом!

То же относится и к Деникину, который вскоре после Февраля стал начальником штаба Главковерха (то есть занял пост, который до Февраля занимал Алексеев); Гучков отметил, что "иерархически это был большой скачок... только что командовал (Деникин. - В.К.) дивизией или корпусом"(там же, с. 10); говоря точнее, генерал до сентября 1916 года был командиром (начальником) дивизии, а затем - до переворота - командовал корпусом на второстепенном Румынском фронте. Дабы стало ясно, какую головокружительную карьеру сделали в Феврале Корнилов и Деникин, приведу выразительные цифры, установленные А. Г. Кавтарадзе: в Русской армии к 1917 году было ни много ни мало 68 командиров (начальников) корпусов и 240 - дивизий  (прим. 35). При этом очень значительная часть этих военачальников после Февральского переворота была - в противоположность беспрецедентному взлету Корнилова и Деникина - изгнана из армии. Сам Деникин писал об этом так: "Военные реформы начались с увольнения огромного числа командующих генералов... В течение нескольких недель было уволено... до полутораста старших начальников" ("Вопросы истории", 1990 № 7, с. 107, 108), то есть около половины...

А. В. Колчак занимал до Февраля более высокий пост, чем Деникин и Корнилов: с июня 1916 года он был командующим Черноморским флотом. Но, как утверждает В. И. Старцев, "командующие флотами... Непенин  (прим. 36) и Колчак были назначены на свои должности благодаря ряду интриг, причем исходной точкой послужила их репутация - либералов и оппозиционеров".    (прим. 37)...

Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский писал в своих мемуарах: "Колчак еще со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе." И когда в июне 1916 года Колчак стал командующим Черноморским флотом, "это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинута нарушение всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (думских - В.К.) кругов". А в Феврале и "партия эсеров мобилизовала сотни своих членов - матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции".  (прим. 38) Вскоре Временное правительство производит Колчака в "полные" адмиралы.

Далее, все будущие вожди Белой армии имели впечатляющие "революционные заслуги". Кор

Между прочим, недавно был опубликован подсчет, согласно которому (цитирую) "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, № 6, с. 189). Но это, очевидно, преувеличение. "Достаточно" и того, что количество офицеров в Белой армии не намного превышало их количество в Красной. Размышляя об этом - могущем показаться парадоксом - историческом факте, следует прежде всего осознать, что служа - нередко на самых высоких и ответственных постах (например, из 100 командиров армий у красных в 1918-1922 годах 82 были "царскими" генералами и офицерами) - в Красной армии, эти офицеры и генералы сами не становились "красными". А.Г. Кавтарадзе подчеркивает, например, говоря о кадровых офицерах, что "среди них членов партии большевиков насчитывались буквально единицы. Реввоенсовет Республики отмечал в 1919 году, что, "чем выше была командная категория, тем меньшее число коммунистов мы могли для нее найти..." (с. 211)...

И вполне естественно, что исполненных государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия. Было точно подсчитано, что 14390 офицеров перешли из Белой армии в Красную (то есть каждый седьмой).. Чтобы еще яснее понять, почему почти половина офицеров и генералов Генерального штаба оказалась в Красной армии, стоит вдуматься в слова из "Книги воспоминаний" деятельнейшего русского адмирала - великого князя Александра Михайловича, о котором уже шла речь выше. Еще раз скажу, что это был выдающийся представитель семейства Романовых, человек подлинно высокой и многогранной культуры, профессионально владевший морским и авиационным делом и в то же время вовсе не чуждый искусству и философии (чтобы убедиться в этом, достаточно познакомиться с его суждениями о творчестве Н. С. Лескова и В. В. Розанова). В отличие от нелепо либеральничавших великих князей Николая Николаевича, Кирилла Владимировича, Павла Александровича, Николая, Сергея и Георгия Михайловичей (последние трое были его родными братьями), он ясно понимал суть Февраля.

Прежде чем процитировать его слова, следует напомнить, что более двадцати его родственников были зверски убиты большевиками вместе с его двоюродным племянником и родным братом его жены Ксении Александровны Николаем II; в числе убитых и трое его родных братьев ("либеральных"...). Тем не менее вот какое заявление сделал он в эпилоге "Книги воспоминаний" накануне своей кончины (он умер в 1933 году в Париже), - как своего рода завещание:

" - По-видимому, "союзники" собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский "нефтяной король". - В.К.), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840- 1870-х годах. - В.К.), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...". (прим. 57) Нынешнее модное поклонение (в частности, по закону контраста) Белой армии привело к тому, что в царских офицерах и генералах, служивших в Красной армии, хотят видеть корыстных приспособленцев. Однако у умиравшего в Париже великого князя Александра Михайловича не было, да и не могло быть никаких "практических" мотивов для подлаживания к большевикам. Он думал только о судьбе России, во главе которой триста лет находились его предки, включая его родного деда Николая I (как мы видели, "разоблачаемого" даже и в 1920 году белым генералом Африканом Богаевским...). И к его приведенным только что словам, без сомнения, с чистой совестью присоединились бы многие из десятков тысяч служивших в Красной армии генералов и офицеров.


Это сообщение отредактировал Welldy - 21-06-2009 - 14:43
Sorques
Давайте попробуем в данной теме придерживаться сабжа и не рассматривать вопросы экономики России, предреволюционной обстановки и прочего. В итоге самим же становится не ясно, о чем тема.
je suis sorti
QUOTE
Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский писал в своих мемуарах: “Колчак еще со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе.” И когда в июне 1916 года Колчак стал командующим Черноморским флотом, “это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинута нарушение всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (думских — В.К.) кругов”. А в Феврале и “партия эсеров мобилизовала сотни своих членов — матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции”
chips
Пикуль Валентин Саввич
Моонзунд

Черноморский флот развернулся на борьбу с контрреволюцией, и пришел последний час Колчака. По каютам эскадр гремели выстрелы — не убивали, нет, это офицеры сами кончали с собой.
В этот последний свой час Колчак сбросил маску демократа. На флагмане «Георгий Победоносец», вокруг которого собралась эскадра, покраснев от натуги, Колчак кричал в мегафон:
— Вы не свободные граждане, а бунтующие рабы. Вас не вразумить словами — вас надо стрелять как собак!
Эскадра ревела:
— За борт его! Эй, на «Георгии», — хватайте за ноги...
Флаг Колчака дрогнул, сползая вниз по мачте броненосца.
— Сдать оружие, — приказали ему.
Колчак выхватил свою саблю, сломал ее на колене и обломки вышвырнул за борт. Сбежав с мостика, прыгнул под капот катера, и мотор сразу заторкал, быстро доставив его на Графскую пристань. Придя домой, он сказал жене:
— Соня, моя карьера сегодня кончилась навсегда.
— Нет, — ответила жена. — Ты посмотри, что пишут о тебе в газетах: тебя прочат в диктаторы всей России...

В дверь постучали, и (как в сказке) появился долговязый американский адмирал Глэнон, прибывший в Севастополь с миссией.
— Мы прибыли, чтобы учиться у вас. Америка — страна богатых возможностей, и она сумеет расплатиться с вами...
Колчак был очень сдержанным человеком, но иногда он взрывался, как бешеный огурец, и тогда сам себя не помнил:
— Убирайтесь к чертовой матери... все, все, все!
Вечером Колчак уже покинул Севастополь, и едва исчезли окраины города, как в купе к нему просунулась голова Глэнона.
— Адмирал, — сказал он, — Штаты нуждаются в таких людях, как вы. Поверьте, здесь вы уже никому не нужны, а в Америке...
— Закройте дверь. Я устал, — ответил ему Колчак.
— Чего он хочет от тебя, Саня? — спросила жена.
Колчак открыл окно. Бурный поток воздуха ворвался в купе, и запахло степью — мятой, чебрецом и навозом.
— Американцам нужны наши секреты минного дела. Ты же знаешь, что в этом вопросе мы, русские, обскакали флоты всего мира. За океаном — детские игрушки, а не минные постановки...
На вокзале в Петрограде опять подкатился Глэнон:
— На досуге, адмирал, поразмыслите над нашим предложением. Мы не пожалеем золота. В случае согласия — вот мой адрес: Зимний дворец — миссия адмирала Глэнона...

В Мариинском дворце Колчак выступал перед министрами.
— Вы слабые люди, — заявил он правительству. — Вы замусорили Россию высокопарными словами, когда требуется только кулак...
Ему предложили ехать обратно в Севастополь и поднять на флагмане свой вымпел — тогда якобы все уладится.
— Мой вымпел разорван в клочья... Вам этого не понять!
— Может, примете на себя Балтийский флот?
— Из огня да в полымя? — спросил Колчак, кося глазами.

На выходе из дворца за адмиралом вдоль тротуара следовала машина под звездным флагом Штатов... Глэнон помахал рукой:
— Адмирал, садитесь. Я подвезу вас... Кстати, опять об Америке. Вы напрасно так относитесь к поездке за океан. Вы, русские, плохо представляете страну, которая вас отлично знает.
Колчак, не отвечая, развернул столичную газету. В глаза бросилось крупное клише. Плакат. Не русский плакат — американский! Дядя Сэм в шляпе квакера строго указывал на Колчака пальцем, а под плакатом — броская надпись:
I WANT YOU FOR US ARMY (ВЫ МНЕ НУЖНЫ ДЛЯ АРМИИ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ)
Колчак в раздражении перевернул страницу... Стихи. Кому сейчас, в такое время, нужны стихи? Он пробежал их глазами:

Америка — могучая страна
возможностей необычайных,
ты расточительнее сна
о творческих вещаешь тайнах...

«Похоже, будто все сговорились с адмиралом Глэноном!»
- Остановите здесь, — сказал Колчак. — Благодарю.
Софья Федоровна пристально вглядывалась в лицо мужа.
— Саня, у тебя какие-то изменения? К лучшему?
— Сейчас я опять встретил этого прилипалу Глэнона. Я отправлю тебя с сыном в Париж, где будешь ты жить, пока в России все не изменится. Я понял одно: без помощи Америки, Англии и Франции нам с революцией не справиться.
— Ты решил ехать в Америку?
— Пока нет. Я жду...
— Чего, Саня?
— Я очень многого жду от своей судьбы.

Он ждал момента, когда реакция призовет его в диктаторы: нужен Наполеон, нужен кулак! Но... Колчак просчитался, ибо в диктаторы уже нацелился сам Керенский. Адмирал сейчас ему просто мешал, и, кажется, он был не прочь спровадить его от себя подальше — за океан...

Колчака навестил французский легионер Зиновий Пешков:
— Адмирал, имею до вас поручение Пуанкаре — вас ждет высокий пост, если вы согласитесь взять на себя командование...
— Постойте. Не торопите меня. Я жду...
Лига георгиевских кавалеров (самая отпетая, самая монархическая) вручила Колчаку золотое оружие. Колчак почти с яростью схватил его в свои костистые пальцы. Бледными от волнения губами он истово целовал мерцающее лезвие. Он задыхался:
— Клянусь! Все свои силы... единая и неделимая... триста лет династии... А Руси — восемьсот... стояла, стоит и стоять будет! Я, адмирал Колчак... торжественно... клянусь при всех...

Глэнон первым поздравил его с высокой наградой:
— Завтра об этом будут писать наши газеты. Вас там ждут, а чего ждете здесь вы? Британская «Интеллидженс сервис» уже взяла вас под негласное наблюдение. О, пусть это вас не пугает: просто британской разведке стало известно, что германская агентура готовит на вас покушение в Петрограде. А вот за океаном...

Временное правительство выдерживало Колчака на льду, чтобы он сохранился в лучшей форме для боев с революцией. Оно требовало от адмирала жертвы. «Принесите себя в жертву... ради нас!» — так прямо и заявляли ему министры. Но ради них он не хотел идти на заклание, как глупый агнец. Разговоры и слухи о его диктаторстве не прекращались. Суворинские газеты декларировали открыто:
«Пусть все сердца, которые жжет боль об армии, будут завтра на улице... Пусть князь Львов уступит место председателя в кабинете адмиралу Колчаку. Это будет министерство победы!»

Германские подводные лодки, шныряя по Северному морю, задерживали для обысков корабли, идущие в Англию. Шла проверка документов — немцы искали Колчака. Под измененным именем, с подложным паспортом в кармане, одетый в статское платье, Колчак благополучно прибыл в Америку как почетный гость США.

...Революционная Россия на время рассталась с адмиралом, чтобы встретиться с ним уже в сибирских снегах. Именно там, поддержанный всесильной Антантой, он и станет тем Колчаком, которого знает наш народ. Россия забудет, что он был прекрасным минером и талантливым флотоводцем, что он был полярником и гидрографом, — отныне и во веки веков адмирал Колчак останется памятен как враг народа — самый опасный, самый коварный и самый сильный.

Плыть бы и плыть мне к седой земле,
бредящей именем адмирала,
так, чтобы сердце, на миг замлев,
хлынувшей радостью обмирало...

И это верно: если бы Колчак занимался только тактикой и только гидрографией, он мог бы принести большую пользу своему народу. Многие его товарищи служили в советском флоте, воссоздавая его, усиливая и совершенствуя, и умерли в высоких чинах и всенародном Почете.

Но не иная земля у плеча
и не акулье скольженье у клюзов:
путь мой искривлен рукой англичан,
бег мой направлен рукою французов...

Это сообщение отредактировал chips - 30-06-2009 - 12:13
PaNat
QUOTE (монархист @ 08.06.2009 - время: 22:18)
для Феофилакт.....хорошие вы приммеры привели ! готов подписаться под каждым словом офицеров !
однако обратите внимание кого казнят ...конкретных .реальных врагов ...автор жалееи что не расстрелял большевицкого агента который много попортил крови ..я тоже жалею что он его не расстрелял ...
офицерик .вчерашний революционер . есть враг .притом неустойчивый и глупый . и правильно с ним поступили .еврея-комиссара в овраг ? а куда его ? отпускать что ли ?
обратите внимание везде речь о врагах ...а кого расстреливали большевики ? да могли расстрелять любого кто прилично одет ,и никакой вины не требовалось ...просто так ! хорошо одет .значит буржуй .значит к стенке ...и уничтожили так немало народу ....в том и разница между ними белые казнили врагов . красные убивали без всякой вины ...
а еще если вспомним о заградотрядах .которые красные ввели в войсках . и сколько эти заградотряды положили своих кто не слишком активно спешил рубить . так станет понятно отчего красные под предводительством евреев-комиссаров все же верх взяли ...безчеловечность победила человечность ...

Интересно, а откуда вы все это знаете? Либо вам уже за 100 лет и вы, как свидетель, так убежденно об этом говорите, либо вы еще совсем молоды и начитались современных книг, в лучшем случае, либо насмотрелись фильмов( Адмирал). Так не верьте им. Лидера УПА сейчас тоже обожествляют, и еще недавно прошел телесериал про Батьку Махно. Так нельзя же всему верить, что показывают по телевизору.
PaNat
QUOTE (Феофилакт @ 15.06.2009 - время: 15:47)
QUOTE (монархист @ 13.06.2009 - время: 10:20)
...а сколько миллионов чуть позже коммунист товарищ Сталин в расход пустил ...

(с величайшим интересом) А скока?
QUOTE
а Сталин был истинный коммунист и ставил задачей мировую революцию .....

Не,с середины 20-х он этот лозунг снял.Его Троцкий все поставить пытался,до самого отъезда.... Даже на Сталина обижался:"Зачем высылаешь,Коба,на таком старом тихоходном пароходике? Тише едешь- дальше будешь?" "Нэт,-усмехался в усы Сталин,-дальше едешь -тише будэшь...."

Глупые анекдоты, цетировать как исторические факты не очень хорошо. Это к Задоронову, он любит последнее время о России пошутить
PaNat
QUOTE (Delomelanicon @ 09.06.2009 - время: 02:06)
QUOTE (Sorques @ 08.06.2009 - время: 20:34)

0098.gif Другого ответа и не ожидал...Неужели советской властью крестьяне могли быть не довольны...

Я рад что не обманул Ваших ожиданий. Я не хотел с Вами спорить в этом вопросе, но раз Вы спросили мое мнение, я сказал Вам то, что Вы хотели услышать.
Данный спор, какие мотивы двигали крестьянами, считаю бессмысленным именно с Вами. Ибо мемуары крестьяне не оставили и каждая точка зрения имеет право на существование. Раз уж Вы не признали исторический факт что Сталин на месте церкви бассейн не строил, то спорить с Вами о мотивах только время терять.

Да у нас этих церквей как грязи, почему бы не построить бассейн? Бассейн вешь хорошая и полезная постройка, народу пользу приносит, детям здоровье. Я в нем плавть научился. А церковь что? Только дурман наводит, да власти помогает народом управлять. Народ ведь когда к церкви обащается? Только в тяжелые моменты. А церкви что надо? Денег и власти. А когда можно это поиметь? Когда все плохо и народу больше деваться не куда как в церковь идти. Вот и устроили кузькину мать. Все побежали в церковь. Бандиты просять прощения, наемные убийцы просять благословения на следующий заказ. Банкиры освещать свои банки,.....Вранье все это

Страницы: 1234567891011121314151617[18]19202122232425

Разговоры об истории -> А. В. Колчак





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва