А. В. Колчак

Мдааа... Разные евреи сочиняют разные стихи...

Белая армия,чёрный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.
Припев:
Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!
Красная Армия, марш вперёд!
Реввоенсовет нас в бой зовёт.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Припев.
Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Припев.

Аннотация: "Белая армия, черный барон" ("Красная Армия всех сильней") - советская песня (1920). Автор слов - поэт П. Григорьев (Горинштейн, 1895-1961), музыки - пианист и композитор Самуил Покрасс. Написана для войск Киевского военного округа. За границей известна под названием "Марш Красной Армии"

Вы, Маугли, ошибаетесь, думая, что Нобелевскую премию дают только за талант. Из всех ее получателей по литературной части, только Шолохова можно считать (с известными оговорками) лояльным к советской власти писателем.
Да, кстати... Вам рассказать, что об отношении "белых" к евреям? Со слов очевидца.

В. Шульгин. Монархист и антисемит. Очевидец и участник Белого Движения.

"Если бы в рядах Белого Движения оказалось бы столько евреев, сколько их было в «революционной демократии» или же в свое время — в «конституционной демократии», то, по всей вероятности, нового моего «зигзага» не произошло бы. Но было иначе.

Только ничтожная группа еврейства примкнула к Белым. Правда, Винавер побывал лично в Екатеринодаре, то есть, так сказать, в гостях у Деникина. Он прибыл совместно с Милюковым. Но и тот, и другой были общипаны хуже, чем Двуглавый Орел времен керенщины. Можно сказать, они оба вместе мало весили. Милюков, кроме всех прочих причин, еще и потому, что незадолго перед этим пошел на поклон к немцам, зачеркнув этим свою роль во время мировой войны. А Винавер потому... да вот именно потому, что еврейство в Белое Движение не пошло.

Объясняли это тем, что в Добровольческой Армии был такой антисемитизм, что невозможно было продохнуть. Как могли идти туда евреи, когда там с утра до вечера распевали:

«... и всех жидов побьем,

Сволочь такую... ».

Отчасти это верно. Но только — отчасти. Несомненно, что если бы еврейство с такой же страстностью ринулось в Белые армии, с какой оно работало для Красной, то антисемитизма не было бы в белом стане. В самом деле: мог ли быть антисемитизм в Красной Армии, когда Главнокомандующим был у них Лейба Бронштейн, называвший себя Львом Троцким; и чуть ли не все «политкомы» и великое число армейских «комячеек» были из евреев.

И надо поставить вопрос: как они попали в Красную Армию, все эти евреи? И почему они не попали в Белую?

Но затронуть эту тему, это значит еще раз завести сказку про белого бычка: потому ли евреи «такие», что к ним «так» относятся? Или же к ним «так» относятся потому, что они — «такие»?

* * *

Но как бы там ни было, факт налицо: в Белом Движении участвовали только единичные евреи, самоотверженность которых, когда антисемитизм уже ясно обозначился, нельзя достаточно оценить.

А в Красном стане евреи изобиловали и количественно, что уже важно, но сверх того занимали «командные высоты», что еще важнее."


Так что о плохом отношении с обеих сторон не надо бла-бла :bleh

Пастернак, етить... Не позорьтесь.

Пристрелили злостного писаку,
Грохнули, сгубили ни за что,
Взяли маугли граблями за ср...у,
Надругались над его мечтой!

Не даёт покоя графоману
Клава, что ласкает пальцев путь,
Приложитесь, батенька, к стакану -
Водка удалит ночную жуть.

По ночам приходят комиссары,
Ствол нагана вставив маугли в зад...
Шашкой рубят, злобны и коварны,
Мауглин уголок - вишнёвый сад.

Страшен каждый мауглин день событий,
Тёмные силы злобно маугли гнетут...
Валерьянки лучше попросите,
Чтоб унять Ваш поэтичный зуд.


Поэт из меня никакой, поэтому это первый и последний опыт... (Только как ответный удар, малой кровью и по чужой территории). Больше не буду.


По-моему, разговор не про фильм, а про самого Колчака. Это нормальный человек своего времени. Продукт, так сказать своего общества, действовавший так, как он считал нужным и полезным для себя, в свете своих взглядов. Ну, а если его желания ещё и совпадали с представлением о будущем страны, то это ко всеобщему удвольствию.
В гражданскую обе стороны воевали за своё видение мира, основаннное на собственном понимании своей выгоды (в широком, не-денежном смысле). Неправильно делать из одних героев, а из других демонов.
Колчак - далеко не "белый рыцарь", и на лавры бессребреника-спасителя страны в ту гражданскую войну не тянет никто вообще,

Это сообщение отредактировал Sabotagе - 17-10-2008 - 18:26

Sabotagе, предупреждение за нарушение п.2.2. Правил форума: переход на личности, неуважительное отношение к пользователю.

А ссылочкой с народом уже поделились..? Я что-то не найду никак первоисточник.

АдмиралЪ. Великая победа советской пропаганды

Документики вы конечно готовы выложить или ссылки на них? Я имею ввиду договора с подписями сторон или хотя бы официально оформленные протоколы о намерениях, а не воспоминания штабс-капитанов или даже генералов...

Дорогой sorques! Уже выкладывали выше ноту Антанты и офиицальный ответ на нее правительства Колчака.

Дорогой Welldy!!!

Там наверное есть мой комментарий. Начнем новый круг?

Причем тут нота? Договора есть? О том что передается, такая то территория, такому то государству, на таких то условиях или без оных и так далее...
Например признание коммунистами независимости Финляндии или Польши, очень красиво оформлено. Документище!!!
Такой бы о признании, кого либо Белыми посмотреть....

Излишнее внимание к юридической стороне дела, к форме явления, а не к содержанию - признак юристов и либералов

Новый круг начинать не стоит, однако прошу заметить, что белые никогда не являлись центральной властью в России и договоры заключать с точки международного права не могли, да и сами себя властью не ощущали, ибо обречены были изначально

А вот красные, которые декларировали право наций на самоопределение, и формально признавали Финляндию с Польшей, были жуткие циники и правом как-то не интерересовались. Установлению Советской власти в Финляндиии и возвращению ее в лоно Российской империи помешали немцы в 1918 г. и карельские леса в 1939 г. А при чуть большем усилии (или ресурсах) и чуть меньшем авантюризме Польша (или ее бОльшая часть) могла бы стать советсткой республикой в 1920 г. (впрочем это все равно случилось после 1945 г.). Горячие головы в 1920 г. не очень-то смущались международным правом, а предполагали продолжить поход в направлении Германии и Венгрии.

Что касается "права наций на самоопределение", как его понимал виднейший большевицкий теоретик в этой области И. В. Сталин, оно вовсе не подразумевало создание каждой нацией независимого государства... увы. Красные были гораздо большими империалистами и государственниками, чем белые, на что обратили внимание еще в то время многие монархисты.

Слова это слова, а юридические документы продукт более ценный.

Эти показания часто имеют обе стороны.

Общение с Плепорцием вас определенно испортило

..))).. а до этого сам в ней участвовал,но когда пришлось туго,он повернул назад.. когда оть Толя не стало приходить известий,снарядили експедицию,да,спасательную с Колчаком.. и что?? в одном из зимовий наш "герой" якобы находит записки Толя и никому их не показывает!!! вопрос -- были ли онные,и если были,то что в них такого,что Колчак не стал их являть миру???????

Сказали же, - изучитет "матчасть", прежде чем глупости писать...

А если изучили, то ответьте на следующие вопросы:
- Кто такие господа Коломейцев и Матисен и их роль в экспедиции барона Толя?
- Кто из состава экспедиции принял решение о "повороте назад" и как этот "поворот" происходил?
- Расскажите хотя бы коротко о ходе спасательной экспедиции Колчака?
- На каком зимовье были обнаружены "записки барона толя" и чему они были посвящены?
- Откуда известно, что указанные записки "никому не показывались" и "Колчак не стал их являть миру"?

А пока все ваши слова, не более, чем голословные утверждения...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 28-10-2008 - 17:54

Колчак вошел в историю вовсе не как герой-полярник или флотоводец, а исключительно как Верховный главнокомандующий в Гражданскую войну. Гитлер, возможно, был талантливым художником, но эта сторона его жизни не очень интересна.

Колчак навсегда вошел в историю, как проигравший, однако поражение поражению рознь: если боевой путь генерала Ли и южан благороден и красив (упорство, героизм, почетная сдача в плен), то поражение белых и Колчака пошло, мелко и скучно: ни одного яркого сражения за всю кампанию, "блестящие успехи" в карательных операциях и кровь мирного населения, снабжение Антантой по первому разряду (кто б так снабжал генерала Ли), бесславный конец наемника, сданного собственными заказчиками - труп, брошенный под лед. Хоть бы застрелился из уважения к потомкам. Курьезный эпизод биографии Колчака: присвоение себе самому звания адмирала - отлично харрактеризует его жалкую личность (генерал Ли так не поступал).

/На протяжении второй половины 19 века среди историков велись споры какой же флаг считать национальным: бело-сине-красный или чёрно-жёлто-белый. Вопрос был официально решён 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было включено в Собрание узаконений Российской империи .), когда "Повелением о флагах для украшения зданий в торжественных случаях" Александр III, склонявшийся к русофильству, распорядился использовать исключительно бело-сине-красный флаг. К вопросу о национальных цветах в России возвращались ещё не раз, например, в 1896 году этим вопросом занималась специальная комиссия под председательством адмирала Посьета, но 5 апреля комиссия решила, что бело-сине-красный флаг называется национальным по праву. Бело-жёлто-чёрные цвета стали считать своими монархисты. А флаг этих цветов получил имя "романовского династического"./

У вас есть серьезные доказательства того, что Колчак угробил Толя ? Ссылки на документы есть? Только на публицистику ссылаться не нужно.

..)).. Да,я сейчас угроблю время и деньги для того,чтобы Вас разуверить??? ..))).. Верьте во что хотите,мне достаточно того,что я слышал оть людей,которые хоть и не специализировались на экспедициях Толя,но хорошо знают всю историю в целом..)) И то,что сейчас пишут,не отображает ооочень многое..)))

А у Красных были великие сражения?
К мирному населению красные относились так же как и белые, красные возможно даже хуже, один венгерский ланскнехт революции Бело Кун чего стоит, не говоря про свору латышских наемников, которым было все равно кого убивать.

Особенно гениален был рейд в Польшу, красной армии...

Не нужно тогда писать всякие выдумки. "...я слышал от людей" здесь не аргумент.

хмм... дело в том,что в старых журналах "Наука и жизнь" (помните такие??) на обложке последней странички иногда печатали флаги и гербы городов... я почему запомнил -- в год 91-92,когда приняли этот флаг,я случайно наткнулся на такой журнал,и запомнил,так как сей факт показался несколько забавным..))

я не писал,что Колчак угробил Толя..))).. Колчак "съехал с темы",как говорится..)) Ссылок к сожалению неть,у меня другое направление,но учитывая,что Колчак в своё время разбазарил золотишко Империи,и самолично возглавил ся адмиралом,хотя ему в 1916 присвоили только вице-адмирала,и как он потакал своим приспешникам по уничтожению целых деревень,то можно сделать соответствующие выводы о таком человеке...

..))).. а Вы свято верите,что историю нельзя изменить,и что её не меняют в угоду кому-то??????..))) лет через цать,некоторые будут выглядеть смешно и глупо,доказывая,что Великую Отечественную выйграли русские...

Журнал Науку и Жизнь помню очень хорошо, но связь журнал-флаг-Колчак не уловил...

Несколькими постами выше вы писали Колчака даже говорить не хочется -- угробил Толя...

Что значит разбазарил золотишко? Он на него оружие закупал.Остальное красные отдали чехам в обмен на Кочака и часть присвоили японцы(ну не большевикам же его было оставлять на "мировую революцию")часть действительно разворовали.

В то время в России, некая эмигрантская партия(большевиков) присвоила себе власть над страной, так что присвоение себе всего лишь звание, это пустяк.

Колчак не потокал своим приспешникам в уничтожении местного населения, эта проблема была и у Деникина...У вас есть ссылки на приказы Колчака, по уничтожению мирного населения?
А красные, как бы этим не занимались?

Нет не верю,история пишется людьми, на эту тему есть даже созданный мною топик, но существуют документы. По причастности к гибели барона Толя Колчака их нет, а по Второй мировой их предостаточно.

я просто прочитал,что в фильме флаг был трёхцветным,и написал,что такой флаг был торговый... воть....

вопрос только,каковую часть они присвоили?? большую,или меньшую?? Вспомните -- японцы на тот момент не отличались вооружением,а через каких-то 20 лет они заимели флот,авиацию,и техническое оснащение.. Откуда такой подъём,и на какие деньги??

может и пустяк,но зачем?? смысл??

потакал в том,что он ЗНАЛ,что происходит,и мог прекратить такую бессмысленность... может и были у него какие нить замыслы по этому поводу,но я об этом не знаю..а может и не мог ничего сделать,тогда бы "свои" против него поднялись бы... красные тож ух,как занимались..)) но у них хоть план был....