Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А. В. Колчак

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
А. В. Колчак -> Разговоры об истории


Страницы: 12345[6]78910111213141516171819202122232425

chips
QUOTE (чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 15:05)
Смотрю сейчас фильм адмиралъ он посвящен Колчаку и вот только что с творческой кухни стих.

Расстреляли старую Россию
Убили в ней веру в Бога и судьбу
Это красные от крови командиры
Ныне открыли по-старому пальбу
Их путь к звездам обозначен тенью
Той, что погубила свет и рать
И только лишь прикрывшись ею
Они могли спокойно почивать.

Мдааа... Разные евреи сочиняют разные стихи...

Белая армия,чёрный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.
Припев:
Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!
Красная Армия, марш вперёд!
Реввоенсовет нас в бой зовёт.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Припев.
Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Припев.


Аннотация: "Белая армия, черный барон" ("Красная Армия всех сильней") - советская песня (1920). Автор слов - поэт П. Григорьев (Горинштейн, 1895-1961), музыки - пианист и композитор Самуил Покрасс. Написана для войск Киевского военного округа. За границей известна под названием "Марш Красной Армии"
chips
QUOTE (чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 15:26)
Вы о Василии Гроссмане чего-нибудь слыхали?
А о Мандельштаме?
Кстати за всю историю нобелевской премии ее от России за поэзию получили только Пастернак и Бродский.
Что же касается песни, то она написана ренегатами, а некоторые ведь не только стихи сочиняли, но и служили карателями во время Второй Мировой войны.
На весь народ это тени не бросает.

Вы, Маугли, ошибаетесь, думая, что Нобелевскую премию дают только за талант. Из всех ее получателей по литературной части, только Шолохова можно считать (с известными оговорками) лояльным к советской власти писателем.
Да, кстати... Вам рассказать, что об отношении "белых" к евреям? Со слов очевидца. read.gif
chips
QUOTE (чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 15:40)
Отношение было плохое с обеих сторон, но моего прадедушку раввина именно большевики 8 лет пытались заставить стучать на тех, кто по-прежнему приходил к нему за советом, хотя он уже и переучился на бухгалтера.
В конце концов, они его посадили.
А сколько евреев воевало в белой армии вам неизвестно?

В. Шульгин. Монархист и антисемит. Очевидец и участник Белого Движения.

"Если бы в рядах Белого Движения оказалось бы столько евреев, сколько их было в «революционной демократии» или же в свое время — в «конституционной демократии», то, по всей вероятности, нового моего «зигзага» не произошло бы. Но было иначе.

Только ничтожная группа еврейства примкнула к Белым. Правда, Винавер побывал лично в Екатеринодаре, то есть, так сказать, в гостях у Деникина. Он прибыл совместно с Милюковым. Но и тот, и другой были общипаны хуже, чем Двуглавый Орел времен керенщины. Можно сказать, они оба вместе мало весили. Милюков, кроме всех прочих причин, еще и потому, что незадолго перед этим пошел на поклон к немцам, зачеркнув этим свою роль во время мировой войны. А Винавер потому... да вот именно потому, что еврейство в Белое Движение не пошло.

Объясняли это тем, что в Добровольческой Армии был такой антисемитизм, что невозможно было продохнуть. Как могли идти туда евреи, когда там с утра до вечера распевали:

«... и всех жидов побьем,

Сволочь такую... ».

Отчасти это верно. Но только — отчасти. Несомненно, что если бы еврейство с такой же страстностью ринулось в Белые армии, с какой оно работало для Красной, то антисемитизма не было бы в белом стане. В самом деле: мог ли быть антисемитизм в Красной Армии, когда Главнокомандующим был у них Лейба Бронштейн, называвший себя Львом Троцким; и чуть ли не все «политкомы» и великое число армейских «комячеек» были из евреев.

И надо поставить вопрос: как они попали в Красную Армию, все эти евреи? И почему они не попали в Белую?

Но затронуть эту тему, это значит еще раз завести сказку про белого бычка: потому ли евреи «такие», что к ним «так» относятся? Или же к ним «так» относятся потому, что они — «такие»?

* * *

Но как бы там ни было, факт налицо: в Белом Движении участвовали только единичные евреи, самоотверженность которых, когда антисемитизм уже ясно обозначился, нельзя достаточно оценить.

А в Красном стане евреи изобиловали и количественно, что уже важно, но сверх того занимали «командные высоты», что еще важнее."


Так что о плохом отношении с обеих сторон не надо бла-бла :bleh




QUOTE (чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 15:05)
Смотрю сейчас фильм адмиралъ он посвящен Колчаку и вот только что с творческой кухни стих.

Расстреляли старую Россию
Убили в ней веру в Бога и судьбу
Это красные от крови командиры
Ныне открыли по-старому пальбу
Их путь к звездам обозначен тенью
Той, что погубила свет и рать
И только лишь прикрывшись ею
Они могли спокойно почивать.

Пастернак, етить... Не позорьтесь.

Пристрелили злостного писаку,
Грохнули, сгубили ни за что,
Взяли маугли граблями за ср...у,
Надругались над его мечтой!

Не даёт покоя графоману
Клава, что ласкает пальцев путь,
Приложитесь, батенька, к стакану -
Водка удалит ночную жуть.

По ночам приходят комиссары,
Ствол нагана вставив маугли в зад...
Шашкой рубят, злобны и коварны,
Мауглин уголок - вишнёвый сад.

Страшен каждый мауглин день событий,
Тёмные силы злобно маугли гнетут...
Валерьянки лучше попросите,
Чтоб унять Ваш поэтичный зуд.


Поэт из меня никакой, поэтому это первый и последний опыт... (Только как ответный удар, малой кровью и по чужой территории). Больше не буду.


По-моему, разговор не про фильм, а про самого Колчака. Это нормальный человек своего времени. Продукт, так сказать своего общества, действовавший так, как он считал нужным и полезным для себя, в свете своих взглядов. Ну, а если его желания ещё и совпадали с представлением о будущем страны, то это ко всеобщему удвольствию.
В гражданскую обе стороны воевали за своё видение мира, основаннное на собственном понимании своей выгоды (в широком, не-денежном смысле). Неправильно делать из одних героев, а из других демонов.
Колчак - далеко не "белый рыцарь", и на лавры бессребреника-спасителя страны в ту гражданскую войну не тянет никто вообще,

Это сообщение отредактировал Sabotagе - 17-10-2008 - 18:26
chips
Если уж говорить о фильме - Хабенский, насколько я знаю, еврей и в роли руководителя Белого Движения, осеняющего себя крестным знаменем и постоянно поминающего Бога смотрится достаточно, как бы это сказать... странно. Во всяком случае - в приличные еврейские дома его теперь точно не пустят. chair.gif biggrin.gif
КНЯЖНА
QUOTE (Sabotagе @ 16.10.2008 - время: 17:26)
QUOTE (чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 15:05)
Смотрю сейчас фильм адмиралъ он посвящен Колчаку и вот только что с творческой кухни стих.

Расстреляли старую Россию
Убили в ней веру в Бога и судьбу
Это красные от крови командиры
Ныне открыли по-старому пальбу
Их путь к звездам обозначен тенью
Той, что погубила свет и рать
И только лишь прикрывшись ею
Они могли спокойно почивать.

Пастерник, етить... Не позорьтесь.

Пристрелили злостного писаку,
Грохнули, сгубили ни за что,
Взяли маугли граблями за ср...у,
Надругались над его мечтой!

Не даёт покоя графоману
Клава, что ласкает пальцев путь,
Приложитесь, батенька, к стакану -
Водка удалит ночную жуть.

По ночам приходят комиссары,
Ствол нагана вставив маугли в зад...
Шашкой рубят, злобны и коварны,
Мауглин уголок - вишнёвый сад.

Страшен каждый мауглин день событий,
Тёмные силы злобно маугли гнетут...
Валерьянки лучше попросите,
Чтоб унять Ваш поэтичный зуд.




Sabotagе, предупреждение за нарушение п.2.2. Правил форума: переход на личности, неуважительное отношение к пользователю.
je suis sorti
QUOTE
В остальном, дорогие товарищи, фильм полностью соответствует канонам социалистического реализма и новаторским образом – с точки зрения врага – показывает всю неизбежность исторической победы большевиков.

Вот, к примеру, Колчак. Он успешно воюет с немцами, но страшно далёк от народа – ни с кем из матросов особо не пересекается и встречается с ними ровно два раза, на молитве во время пересечения кораблём минного поля и во время разоружения "офицерья". Всё. В общем, готовый контрреволюционер.

Остальная жизнь Колчака протекает в бессмысленных реверансах на паркетах Гельсингфорса, где он по непонятной причине влюбляется в жену собственного подчинённого Анну Тимирёву (актриса Елизавета Боярская), которая даже на первый взгляд представляет собой ходячее воплощение фригидности. Соответственно, и роман у адмирала с ней такой же – вялый, холодный, необъяснимый и скучный. В фильме даже есть "эротическая сцена", выдержанная в духе как раз брежневских времён – обнажённая Тимирёва лежит в ванной (в это самое время на улице происходит февральская революция). В 1975 г. благодаря такой сцене кино получило бы дополнительные кассовые сборы.

Авторами мастерски, по-пролетарски, показан в небольшом эпизоде царь Николай Второй. Мало того, что он похож на невыспавшегося воробьиного сычика, так ещё и ведёт себя так, будто заранее подписал все отречения и высочайший указ о собственном расстреле. И дарит Колчаку икону с образом многострадального Иова. Обнадёжил, так сказать… Ещё бы житие пророка Исайи подарил, если вы понимаете, о чём я… Слабый царь-капитулянт, только и всего.

Короче, "вот так богачи разлагались и жили"… Да в такой стране просто не могло не произойти революции!

Но вот начинается эта самая долгожданная революция, и тут уж авторы разворачиваются вовсю. Совершенно непонятно, с кем и за что воюет Колчак. Понятно, впрочем, за чьи интересы – американский, английский и французский флаги преспокойно полощутся немного позади российских триколоров. Ну, кондотьер-же, ей-ей, марионетка Антанты, ничего не попишешь… Правда, в помощники ему назначен клинический дебил генерал Жаннен, но уж тут ничего не поделаешь, вот такие у белых были союзнички.

Враг Колчака – красные, но они практически не видны. Создаётся впечатление, что адмиралу и его армии противостоят некие хтонические существа. То есть сама русская земля-матушка. Особенно хорошо это показано в сцене эвакуации колчаковцев из Омска. На горизонте виден город, в котором вдруг происходит некий мощный взрыв непонятного происхождения. То ли красные сбросили на него небольшой ядерный заряд, то ли сами собой ликвидировались пороховые склады, то ли наконец проснулся и сотряс почву над своей головой Великий Подземный Крот. Последняя версия мне представляется наиболее близкой к истине, потому как в дальнейшем этот Крот начинает беспорядочно ползать по всей территории, контролируемой Колчаком, выкапывать всюду кротовины и устраивать вокруг них красные восстания.

Говорить о том, что белые в военном отношении вообще дураки, просто не приходится. Красные на подходе, а они фигурки изо льда строят… Каппель сдуру проваливается под лёд… Дураки они и во всём остальном – к примеру, Колчака обозвали гусем, а он стоит себе и улыбается, стесняется "купцам" по мордасам надавать. Вот товарищ Чапаев и задумываться бы не стал…

Ну и психическая атака беляков тоже хороша – вот кто врага трупами-то заваливал, а не Красная Армия гитлеровцев, как пишут отдельные западные фальсификаторы. Сразу всё становится ясно.

Потом, как и следовало ожидать, Колчак проигрывает – приехал на станцию Зима, а там уже советские флаги и интеллигентные чехословаки с мягким польским акцентом (высший разбор в советском кинематографе!), которые сдают адмирала местному "политсовету" восставших рабочих.

За несколько секунд до ареста Колчак всё ещё мечтает где-нибудь потанцевать, ну о чём же ещё думать верховному правителю России, это понятно… Однако тут появляются правильные высоконравственные рабочие в картузах и куртках со стамбульского вещевого рынка, которые и решают "диктатора" порешить.

Особая моральная высота рабочих вождей подчёркивается убийственной фразой одного из них, обращённая к адмиралу: "Сколько же у вас жён?". Вместе с Колчаком подвергают революционной каре его "премьера" Пепеляева, который весь фильм говорит глупости и занимается битьём баклуш. Туда и дорога развращённым тунеядцам.

В общем, товарищи, при некоторых идеалистических перегибах всё же перед нами достойное произведение советского киноискусства, заслуживающее, на мой взгляд, Государственной премии СССР в области кинематографии за 1982 г.
CryKitten
*нашёл оригинал* - шикарная статья. Там и про "ерню" есть. Вери гуд :-).
mahor
QUOTE (CryKitten @ 22.10.2008 - время: 12:58)
*нашёл оригинал* - шикарная статья. Там и про "ерню" есть. Вери гуд :-).

А ссылочкой с народом уже поделились..? Я что-то не найду никак первоисточник.
je suis sorti
QUOTE (mahor @ 22.10.2008 - время: 22:04)
А ссылочкой с народом уже поделились..? Я что-то не найду никак первоисточник.
mahor
Welldy , благодарю
Задорно написано. Но иронию автора разделяю. Если уж хотят белогвардейцев героизировать, то тогда и надо показывать всё объективно. Самого Колчака я считаю не совсем честным перед Россией за сомнительное сотрудничество с англичанами и французами, наличие неких договорённостей по размене территории и неоправданные зверства против простого народа. Поэтому для меня он скорее отрицательный персонаж в истории, несмотря на наличие научно-исследовательских заслуг.
Sorques
QUOTE (mahor @ 24.10.2008 - время: 23:39)
наличие неких договорённостей по размене территории

Документики вы конечно готовы выложить или ссылки на них? Я имею ввиду договора с подписями сторон или хотя бы официально оформленные протоколы о намерениях, а не воспоминания штабс-капитанов или даже генералов...


je suis sorti
QUOTE (sorques @ 26.10.2008 - время: 18:56)
QUOTE (mahor @ 24.10.2008 - время: 23:39)
наличие неких договорённостей по размене территории

Документики вы конечно готовы выложить или ссылки на них? Я имею ввиду договора с подписями сторон или хотя бы официально оформленные протоколы о намерениях, а не воспоминания штабс-капитанов или даже генералов...

Дорогой sorques! Уже выкладывали выше ноту Антанты и офиицальный ответ на нее правительства Колчака.
Sorques
QUOTE (Welldy @ 26.10.2008 - время: 23:07)

Дорогой sorques! Уже выкладывали выше ноту Антанты и офиицальный ответ на нее правительства Колчака.

Дорогой Welldy!!!

Там наверное есть мой комментарий. Начнем новый круг? biggrin.gif

Причем тут нота? Договора есть? О том что передается, такая то территория, такому то государству, на таких то условиях или без оных и так далее...
Например признание коммунистами независимости Финляндии или Польши, очень красиво оформлено. Документище!!! biggrin.gif
Такой бы о признании, кого либо Белыми посмотреть.... rolleyes.gif
je suis sorti
QUOTE (sorques @ 26.10.2008 - время: 23:30)
Начнем новый круг? biggrin.gif Причем тут нота? Договора есть? О том что передается, такая то территория, такому то государству, на таких то условиях или без оных и так далее... Например признание коммунистами независимости Финляндии или Польши, очень красиво оформлено.

Излишнее внимание к юридической стороне дела, к форме явления, а не к содержанию - признак юристов и либералов biggrin.gif

Новый круг начинать не стоит, однако прошу заметить, что белые никогда не являлись центральной властью в России и договоры заключать с точки международного права не могли, да и сами себя властью не ощущали, ибо обречены были изначально biggrin.gif

А вот красные, которые декларировали право наций на самоопределение, и формально признавали Финляндию с Польшей, были жуткие циники и правом как-то не интерересовались. Установлению Советской власти в Финляндиии и возвращению ее в лоно Российской империи помешали немцы в 1918 г. и карельские леса в 1939 г. А при чуть большем усилии (или ресурсах) и чуть меньшем авантюризме Польша (или ее бОльшая часть) могла бы стать советсткой республикой в 1920 г. (впрочем это все равно случилось после 1945 г.). Горячие головы в 1920 г. не очень-то смущались международным правом, а предполагали продолжить поход в направлении Германии и Венгрии.

Что касается "права наций на самоопределение", как его понимал виднейший большевицкий теоретик в этой области И. В. Сталин, оно вовсе не подразумевало создание каждой нацией независимого государства... увы. Красные были гораздо большими империалистами и государственниками, чем белые, на что обратили внимание еще в то время многие монархисты.
Sorques
QUOTE (Welldy @ 27.10.2008 - время: 00:55)

Излишнее внимание к юридической стороне дела, к форме явления, а не к содержанию - признак юристов и либералов biggrin.gif


Слова это слова, а юридические документы продукт более ценный. biggrin.gif
Gawrilla
Ну не ценнее свидетельских показаний bleh.gif
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 27.10.2008 - время: 01:39)
Ну не ценнее свидетельских показаний bleh.gif

Эти показания часто имеют обе стороны. wink.gif
chips
QUOTE (sorques @ 27.10.2008 - время: 02:33)
QUOTE (Gawrilla @ 27.10.2008 - время: 01:39)
Ну не ценнее свидетельских показаний bleh.gif

Эти показания часто имеют обе стороны. wink.gif

Общение с Плепорцием вас определенно испортило biggrin.gif
Laura McGrough
От себя скажу, что уважаю А.В. Колчака как талантливого ученого-гидролога и военачальника (в годы Первой Мировой войны), однако, есть мнение, что:
"В годы Гражданской войны верховный правитель России Колчак не проявил себя ни талантливым военачальником (да и как флотоводец мог руководить сухопутными силами?), ни искусным политиком. Не могу не согласиться с Локтионовым, несмотря на некоторую резкость его высказывания: «Надо быть законченным кретином, отъявленным честолюбцем и мерзавцем, чтобы противопоставить себе и своему движению естественных соратников и союзников: кулаков, попов, кадетов и прочих либерал-демократов. Дело не только в тотальном терроре и грабежах, экспроприациях и поголовных мобилизациях. Вдоль всей транссибирской железной дороги было изнасиловано почти все женское население старше 12 лет белогвардейцами, белочехами и прочими союзниками».
Красноречива телеграмма, которую генерал Нокс, представитель королевского правительства Великобритании в Омске, отправил в Лондон в июле 1919 года: «...Если 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым»." (А.З. Кочуков, корреспондент "Красной звезды").
Tuman8
ээээ.. гм.. извините,шо вмешиваюсь может не по теме,но тут промелькнуло,что флаг был ТРЁХЦВЕТНЫМ как сейчас,да??? Ежли так,то это ТОРГОВЫЙ флаг!!! а про Колчака даже говорить не хочется -- угробил Толя... Вот такой выдающийся исследователь Севера...
Laura McGrough
Колчак, вообще-то, спасал экспедицию Толля. Хотите узнать об этом подробнее- обратитесь к матчасти.
Tuman8
QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2008 - время: 14:19)
Колчак, вообще-то, спасал экспедицию Толля. Хотите узнать об этом подробнее- обратитесь к матчасти.

..))).. а до этого сам в ней участвовал,но когда пришлось туго,он повернул назад.. когда оть Толя не стало приходить известий,снарядили експедицию,да,спасательную с Колчаком.. и что?? в одном из зимовий наш "герой" якобы находит записки Толя и никому их не показывает!!! вопрос -- были ли онные,и если были,то что в них такого,что Колчак не стал их являть миру???????
Ли Си Цын
QUOTE (Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 13:31)
QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2008 - время: 14:19)
Колчак, вообще-то, спасал экспедицию Толля. Хотите узнать об этом подробнее- обратитесь к матчасти.

..))).. а до этого сам в ней участвовал,но когда пришлось туго,он повернул назад.. когда оть Толя не стало приходить известий,снарядили експедицию,да,спасательную с Колчаком.. и что?? в одном из зимовий наш "герой" якобы находит записки Толя и никому их не показывает!!! вопрос -- были ли онные,и если были,то что в них такого,что Колчак не стал их являть миру???????

Сказали же, - изучитет "матчасть", прежде чем глупости писать...

А если изучили, то ответьте на следующие вопросы:
- Кто такие господа Коломейцев и Матисен и их роль в экспедиции барона Толя?
- Кто из состава экспедиции принял решение о "повороте назад" и как этот "поворот" происходил?
- Расскажите хотя бы коротко о ходе спасательной экспедиции Колчака?
- На каком зимовье были обнаружены "записки барона толя" и чему они были посвящены?
- Откуда известно, что указанные записки "никому не показывались" и "Колчак не стал их являть миру"?

А пока все ваши слова, не более, чем голословные утверждения...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 28-10-2008 - 17:54
je suis sorti
QUOTE (Laura McGrough @ 27.10.2008 - время: 19:44)
уважаю А.В. Колчака как талантливого ученого-гидролога и военачальника (в годы Первой Мировой войны), однако, есть мнение, что: "В годы Гражданской войны верховный правитель России Колчак не проявил себя ни талантливым военачальником (да и как флотоводец мог руководить сухопутными силами?), ни искусным политиком...

Колчак вошел в историю вовсе не как герой-полярник или флотоводец, а исключительно как Верховный главнокомандующий в Гражданскую войну. Гитлер, возможно, был талантливым художником, но эта сторона его жизни не очень интересна.

Колчак навсегда вошел в историю, как проигравший, однако поражение поражению рознь: если боевой путь генерала Ли и южан благороден и красив (упорство, героизм, почетная сдача в плен), то поражение белых и Колчака пошло, мелко и скучно: ни одного яркого сражения за всю кампанию, "блестящие успехи" в карательных операциях и кровь мирного населения, снабжение Антантой по первому разряду (кто б так снабжал генерала Ли), бесславный конец наемника, сданного собственными заказчиками - труп, брошенный под лед. Хоть бы застрелился из уважения к потомкам. Курьезный эпизод биографии Колчака: присвоение себе самому звания адмирала - отлично харрактеризует его жалкую личность (генерал Ли так не поступал).
Sorques
QUOTE (Tuman8 @ 27.10.2008 - время: 21:17)
ээээ.. гм.. извините,шо вмешиваюсь может не по теме,но тут промелькнуло,что флаг был ТРЁХЦВЕТНЫМ как сейчас,да??? Ежли так,то это ТОРГОВЫЙ флаг!!! а про Колчака даже говорить не хочется -- угробил Толя... Вот такой выдающийся исследователь Севера...

/На протяжении второй половины 19 века среди историков велись споры какой же флаг считать национальным: бело-сине-красный или чёрно-жёлто-белый. Вопрос был официально решён 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было включено в Собрание узаконений Российской империи .), когда "Повелением о флагах для украшения зданий в торжественных случаях" Александр III, склонявшийся к русофильству, распорядился использовать исключительно бело-сине-красный флаг. К вопросу о национальных цветах в России возвращались ещё не раз, например, в 1896 году этим вопросом занималась специальная комиссия под председательством адмирала Посьета, но 5 апреля комиссия решила, что бело-сине-красный флаг называется национальным по праву. Бело-жёлто-чёрные цвета стали считать своими монархисты. А флаг этих цветов получил имя "романовского династического"./

У вас есть серьезные доказательства того, что Колчак угробил Толя ? Ссылки на документы есть? Только на публицистику ссылаться не нужно.

Tuman8
QUOTE (Ли Си Цын @ 28.10.2008 - время: 17:40)

Сказали же, - изучитет "матчасть", прежде чем глупости писать...

А если изучили, то ответьте на следующие вопросы:
- Кто такие господа Коломейцев и Матисен и их роль в экспедиции барона Толя?
- Кто из состава экспедиции принял решение о "повороте назад" и как этот "поворот" происходил?
- Расскажите хотя бы коротко о ходе спасательной экспедиции Колчака?
- На каком зимовье были обнаружены "записки барона толя" и чему они были посвящены?
- Откуда известно, что указанные записки "никому не показывались" и "Колчак не стал их являть миру"?

А пока все ваши слова, не более, чем голословные утверждения...

..)).. Да,я сейчас угроблю время и деньги для того,чтобы Вас разуверить??? ..))).. Верьте во что хотите,мне достаточно того,что я слышал оть людей,которые хоть и не специализировались на экспедициях Толя,но хорошо знают всю историю в целом..)) И то,что сейчас пишут,не отображает ооочень многое..)))
Sorques
QUOTE (Welldy @ 28.10.2008 - время: 18:52)
ни одного яркого сражения за всю кампанию, "блестящие успехи" в карательных операциях и кровь мирного населения, снабжение Антантой по первому разряду (кто б так снабжал генерала Ли), бесславный конец наемника, сданного собственными заказчиками - труп, брошенный под лед. Хоть бы застрелился из уважения к потомкам. Курьезный эпизод биографии Колчака: присвоение себе самому звания адмирала - отлично харрактеризует его жалкую личность (генерал Ли так не поступал).

А у Красных были великие сражения? lol.gif
К мирному населению красные относились так же как и белые, красные возможно даже хуже, один венгерский ланскнехт революции Бело Кун чего стоит, не говоря про свору латышских наемников, которым было все равно кого убивать.

Особенно гениален был рейд в Польшу, красной армии...
Sorques
QUOTE (Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 18:58)

..)).. Да,я сейчас угроблю время и деньги для того,чтобы Вас разуверить??? ..))).. Верьте во что хотите,мне достаточно того,что я слышал оть людей,которые хоть и не специализировались на экспедициях Толя,но хорошо знают всю историю в целом..)) И то,что сейчас пишут,не отображает ооочень многое..)))

Не нужно тогда писать всякие выдумки. "...я слышал от людей" здесь не аргумент.
Tuman8
QUOTE (sorques @ 28.10.2008 - время: 19:53)
QUOTE (Tuman8 @ 27.10.2008 - время: 21:17)
ээээ.. гм.. извините,шо вмешиваюсь может не по теме,но тут промелькнуло,что флаг был ТРЁХЦВЕТНЫМ как сейчас,да??? Ежли так,то это ТОРГОВЫЙ флаг!!! а про Колчака даже говорить не хочется -- угробил Толя... Вот такой выдающийся исследователь Севера...

/На протяжении второй половины 19 века среди историков велись споры какой же флаг считать национальным: бело-сине-красный или чёрно-жёлто-белый. Вопрос был официально решён 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было включено в Собрание узаконений Российской империи .), когда "Повелением о флагах для украшения зданий в торжественных случаях" Александр III, склонявшийся к русофильству, распорядился использовать исключительно бело-сине-красный флаг. К вопросу о национальных цветах в России возвращались ещё не раз, например, в 1896 году этим вопросом занималась специальная комиссия под председательством адмирала Посьета, но 5 апреля комиссия решила, что бело-сине-красный флаг называется национальным по праву. Бело-жёлто-чёрные цвета стали считать своими монархисты. А флаг этих цветов получил имя "романовского династического"./

У вас есть серьезные доказательства того, что Колчак угробил Толя ? Ссылки на документы есть? Только на публицистику ссылаться не нужно.

хмм... дело в том,что в старых журналах "Наука и жизнь" (помните такие??) на обложке последней странички иногда печатали флаги и гербы городов... я почему запомнил -- в год 91-92,когда приняли этот флаг,я случайно наткнулся на такой журнал,и запомнил,так как сей факт показался несколько забавным..))

я не писал,что Колчак угробил Толя..))).. Колчак "съехал с темы",как говорится..)) Ссылок к сожалению неть,у меня другое направление,но учитывая,что Колчак в своё время разбазарил золотишко Империи,и самолично возглавил ся адмиралом,хотя ему в 1916 присвоили только вице-адмирала,и как он потакал своим приспешникам по уничтожению целых деревень,то можно сделать соответствующие выводы о таком человеке...
Tuman8
QUOTE (sorques @ 28.10.2008 - время: 20:04)
QUOTE (Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 18:58)

..))..  Да,я сейчас угроблю время и деньги для того,чтобы Вас разуверить??? ..))).. Верьте во что хотите,мне достаточно того,что я слышал оть людей,которые хоть и не специализировались на экспедициях Толя,но хорошо знают всю историю в целом..)) И то,что сейчас пишут,не отображает ооочень многое..)))

Не нужно тогда писать всякие выдумки. "...я слышал от людей" здесь не аргумент.

..))).. а Вы свято верите,что историю нельзя изменить,и что её не меняют в угоду кому-то??????..))) лет через цать,некоторые будут выглядеть смешно и глупо,доказывая,что Великую Отечественную выйграли русские...
Sorques
QUOTE (Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 19:20)

хмм... дело в том,что в старых журналах "Наука и жизнь" (помните такие??) на обложке последней странички иногда печатали флаги и гербы городов... я почему запомнил -- в год 91-92,когда приняли этот флаг,я случайно наткнулся на такой журнал,и запомнил,так как сей факт показался несколько забавным..))

я не писал,что Колчак угробил Толя..))).. Колчак "съехал с темы",как говорится..)) Ссылок к сожалению неть,у меня другое направление,но учитывая,что Колчак в своё время разбазарил золотишко Империи,и самолично возглавил ся адмиралом,хотя ему в 1916 присвоили только вице-адмирала,и как он потакал своим приспешникам по уничтожению целых деревень,то можно сделать соответствующие выводы о таком человеке...

Журнал Науку и Жизнь помню очень хорошо, но связь журнал-флаг-Колчак не уловил...

Несколькими постами выше вы писали Колчака даже говорить не хочется -- угробил Толя...

Что значит разбазарил золотишко? Он на него оружие закупал.Остальное красные отдали чехам в обмен на Кочака и часть присвоили японцы(ну не большевикам же его было оставлять на "мировую революцию")часть действительно разворовали.

В то время в России, некая эмигрантская партия(большевиков) присвоила себе власть над страной, так что присвоение себе всего лишь звание, это пустяк.

Колчак не потокал своим приспешникам в уничтожении местного населения, эта проблема была и у Деникина...У вас есть ссылки на приказы Колчака, по уничтожению мирного населения?
А красные, как бы этим не занимались?
Sorques
QUOTE (Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 19:27)

..))).. а Вы свято верите,что историю нельзя изменить,и что её не меняют в угоду кому-то??????..))) лет через цать,некоторые будут выглядеть смешно и глупо,доказывая,что Великую Отечественную выйграли русские...

Нет не верю,история пишется людьми, на эту тему есть даже созданный мною топик, но существуют документы. По причастности к гибели барона Толя Колчака их нет, а по Второй мировой их предостаточно.
zhekich
А что про Колчака говорить то? Может и был он храбрым офицером и патриотом России, только вот бывают поступки, которым нет оправдания и прощения, потому что в основе этих поступков лежит ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Вот и Колчак на определенном этапе своей жизни стал предателем. Вот статья Арсена Мартиросяна
Оборотная сторона адмирала Колчака
Все по полочкам разложено. Потому и оценка его жизни, невзирая на подлинные или мнимые заслуги перед страной, может быть только отрицательной.
Tuman8
QUOTE (sorques @ 28.10.2008 - время: 20:39)

Журнал Науку и Жизнь помню очень хорошо, но связь журнал-флаг-Колчак не уловил...
Несколькими постами выше вы писали Колчака даже говорить не хочется -- угробил Толя...

Что значит разбазарил золотишко? Он на него оружие закупал.Остальное красные отдали чехам в обмен на Кочака и часть присвоили японцы(ну не большевикам же его было оставлять на "мировую революцию")часть действительно разворовали.

В то время в России, некая эмигрантская партия(большевиков) присвоила себе власть над страной, так что присвоение себе всего лишь звание, это пустяк.

Колчак не потокал своим приспешникам в уничтожении местного населения, эта проблема была и у Деникина...У вас есть ссылки на приказы Колчака, по уничтожению мирного населения?
А красные, как бы этим не занимались?

я просто прочитал,что в фильме флаг был трёхцветным,и написал,что такой флаг был торговый... воть....

вопрос только,каковую часть они присвоили?? большую,или меньшую?? Вспомните -- японцы на тот момент не отличались вооружением,а через каких-то 20 лет они заимели флот,авиацию,и техническое оснащение.. Откуда такой подъём,и на какие деньги??

может и пустяк,но зачем?? смысл??

потакал в том,что он ЗНАЛ,что происходит,и мог прекратить такую бессмысленность... может и были у него какие нить замыслы по этому поводу,но я об этом не знаю..а может и не мог ничего сделать,тогда бы "свои" против него поднялись бы... красные тож ух,как занимались..)) но у них хоть план был....

Страницы: 12345[6]78910111213141516171819202122232425

Разговоры об истории -> А. В. Колчак





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва