Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А. В. Колчак

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
А. В. Колчак -> Разговоры об истории


Страницы: 123456789101112131415161718192021222324[25]

je suis sorti
(Sorques @ 25.07.2015 - время: 00:54)
Это все общие слова...

Вот еще "общие слова", принадлежащие самому Колчаку:

"я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном… Я ухожу в ближайшем будущем в Нью­Йорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру".

"Тогда я пошел к английскому посланнику сэру Грину… с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях…"

"...Я всецело предоставляю себя в распоряжение Его правительства.... Я ответил, что не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным."


Вопросы гражданам, считающим Колчака патриотом и достойным офицером:

1. Если человек сообщает, что готов выполнить любое задание британского правительства, то он патриот какой именно страны? "Какие угодно условия" подразумевают, что англичане могут послать Колчака воевать куда угодно и с кем угодно?
3. Как Колчак относился к соглашению, подписанному 3 декабря 1917 года, согласно которому Англия и Франция разделили Россию на сферы влияния?
4. Когда на Балтийском море в 1918-1919 гг шли боевые действия между британским флотом и флотом Советской России, симпатии Колчака были на стороне Британского флота или флота Советской России?
5. Чтобы понять, что Колчак предатель и подонок, человеку разумному необходимо увидеть подписанный Колчаком текст присяги Британской короне, иначе есть сомнения?

P. S. Цитаты из Колчака уже приводились выше в этой теме, там и ссылки.

Это сообщение отредактировал Welldy - 28-07-2015 - 11:47
Sorques
(Welldy @ 27.07.2015 - время: 00:16)
Вот еще "общие слова", принадлежащие самому Колчаку:



Из которых следует, что человек находиться в крайне депрессивном состоянии..что то наподобие того что" Родины больше нет, армии нет и ухожу в монастырь"..но Пострижение в монахи не сделал, а протусил просто в монастыре...это все из той же серии...

3 декабря 1917 года Англия и Франция подписали соглашение о разделе России на сферы влияния

Можно ознакомиться?

Феофилакт
Некто Ульянов,к вашему сведению,прибыл в Россию не из Германии.Жаль что вы не информированы и утверждаете столь категорично.


Что писал начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гофман, об идее пломбированного вагона и чья она была?
Феофилакт
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 01:01)
Что писал начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гофман, об идее пломбированного вагона и чья она была?

Об идее? Уже лучше.... Идея это вовсе не то же самое,что целый пломбированный вагон. Ведь правда?
Ну что там мог знать какой-то Макс Гофман об этом ,который сталкивался с докладами разведки в тактическом,в лучшем случае в оперативном звене? А тут как-никак операция стратегическая просматривается....
Почитаем того,кто имел более широкий кругозор:
"Проживавшие в Швейцарии многочисленные русские эмигранты и высланные, очевидно, из вражды к царскому правительству, оказывали лишь незначительную поддержку разведке,но приняли в ней живое участие после падения России, когда ее разведка превратилась в социалистическую пропаганду, направленную против Германии.
.....В ноябре после большевистского переворота создалось новое положение. Военная борьба фактически кончилась.
.....Русские властители перенесли центр тяжести своей пропаганды не на театр военных действий, а внутрь Германии. Идея переворота заносилась не столько с фронта в страну, сколько из страны на фронт."
(Вальтер Николаи)
Руководитель германской разведки ничего не знал об опломбированном вагоне. И не мудрено,ведь вопрос маршрута решался не в Берлине,а в Цюрихе. Ленин рассматривает два варианта возвращения-английский и немецкий,о чем пишет И.Арманд ( ПСС, т. 49, стр. 409),более того ,о том что он действует вполне субъектно,говорят его слова Ганецкому: " Берлинское разрешение для меня неприемлемо. Или швейцарское правительство получит вагон до Копенгагена или русское договорится об обмене всех эмигрантов на интернированных немцев." (ПСС, т. 49, стр. 417)
je suis sorti
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 01:01)
человек находиться в крайне депрессивном состоянии... " Родины больше нет, армии нет и ухожу в монастырь"

То есть Колчак уже не благородный и отважный офицер, а кисейная барышня? Тем не менее Колчак преодолел депрессию и был приказом британского командования направлен в Россиию, куда прибыл в сопровождении генерала Нокса (начальника военной миссии), причем охрану Колчака нес 25-й батальон Миддльсекского полка под командованием полковника Уорда, оставившего воспоминания об этом. В частности, 25-й батальон участвовал в вооруженном захвате Колчаком власти в Омске.

23 декабря 1917 года Англия и Франция подписали соглашение о разделе России на сферы влияния

Можно ознакомиться?


Можно, для этого нужно набрать в поисковой строке "Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года" или "Convention between France and England on the subject of activity in Southern Russia".

Это соглашение было подписано после заключения Советской Россией и Германией с союзниками перемирия 2 декабря 1917 г., а после победы Антанты над Германией и союзниками в ноябре 1918 г. соглашение было продлено.

P. S. Любопытно, что вопрос, на чьей стороне были симпатии британского офицера Колчака в войне на Балтийском море между британским флотом и флотом Советской России, никого не заинтересовал 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 27-07-2015 - 14:59
je suis sorti
Черчилль в парламенте о Колчаке после переворота в Омске: [b] "Британское правительство призвало его (Колчака) к бытию при нашей помощи, когда необходимость потребовала этого."[

Генерал Жанен (командующим войсками Антанты в России): [] "Позволю себе сказать ген. Ноксу, что у него, наверное, очень короткая память, если он не помнит, что он был замешан в интригах, которые закончились переворотом Колчака..."[/]

Военный министр Чехословакии Штефаник: [] "Переворот Колчака готовился не только в Омске, - главное решение было принято в Версале".[/]

Полковник Уорд (командир батальона охраны Колчака): [b] "Адмирал Колчак никогда не отправился бы в Сибирь, никогда бы не встал во главе русского конституционного движения и правительства, если бы он не был вынужден на это советами и наставлениями союзников".[/]

Что скажут поклонники Колчака? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-07-2015 - 17:52
Sorques
(Феофилакт @ 27.07.2015 - время: 12:44)
Об идее? Уже лучше.... Идея это вовсе не то же самое,что целый пломбированный вагон. Ведь правда?
Ну что там мог знать какой-то Макс Гофман об этом ,который сталкивался с докладами разведки в тактическом,в лучшем случае в оперативном звене? А тут как-никак операция стратегическая просматривается....

Пломбированный вагон по территории Германии, который направлялся в Россию, то есть к врагу, был возможен без немецкого участия?

Sorques
Welldy Вы злоупотребляете жирным шрифтом, мне не хотелось бы в столь мирной теме выносить предупреждения. Мне надоело делать вам замечания.
Sorques
(Welldy @ 27.07.2015 - время: 14:41)

Можно, для этого нужно набрать в поисковой строке "Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года" или "Convention between France and England on the subject of activity in Southern Russia".

Это соглашение было подписано после заключения Советской Россией и Германией с союзниками перемирия 2 декабря 1917 г., а после победы Антанты над Германией и союзниками в ноябре 1918 г. соглашение было продлено.

Я попросил его текст.

P. S. Любопытно, что вопрос, на чьей стороне были симпатии британского офицера Колчака в войне на Балтийском море между британским флотом и флотом Советской России, никого не заинтересовал

Между перевортчиками и союзниками...странный вопрос, особенно в контексте того, что Юденич подходил к Петрограду вмести с союзниками...
Феофилакт
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 17:50)
Пломбированный вагон по территории Германии, который направлялся в Россию, то есть к врагу, был возможен без немецкого участия?

Что вы понимаете под словом участие? Пива на полустанке принести это тоже участие.

Наиглавнейшее участие в проезде большевиков принял Роберт Гримм,не немец,швейцарец,социал-демократ ,хотя и государственный советник.
Швейцария хотела Ленина выпихнуть,Германия была не против пропустить вагон Ленин рвался в Россию,где вершилась история. Так что желание всех сторон очевидно и воппадает.
При том у Ленина банальная нехватка денег,он на полном серьезе пишет Армандт:" Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-20 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме." Представляте? На проезд целых 20 человек хватит. Откуда столько? А это ясно из телеграммы Ганецкому:"Выделите две тысячи, лучше три тысячи, крон для нашей поездки."
Ленин позаботился и об условиях проезда,которые Платтен и Гримм согласовали с немцами (по-моему Ромбергом) :вагон в котором едут эмигранты обладает правом экстерриториальности,никто не имеет права входить в вагон без разрешения Платтена,не будет производится паспортный контроль и досмотр багажа,едущие обязуются агитировать за освобождение интернированных немцев и австрияков сообразно числу пропущенных эмигрантов.
Вот и все. И больше ничего.
je suis sorti
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 18:01)
"на чьей стороне были симпатии британского офицера Колчака в войне на Балтийском море между британским флотом и флотом Советской России"
Между перевортчиками и союзниками...странный вопрос, особенно в контексте того, что Юденич подходил к Петрограду вмести с союзниками...

Что и требовалось доказать: в то время, когда бывшие сослуживцы Колчака на Балтийском море сражались с британским флотом, Колчак находился на британской службе.

Напомню, офицеры Главного штаба флота и штаба балтийского флота почти в полном составе служили Советской России и защищали Петроград от англичан.

Антанта, учитывая соглашение от 23 декабря 1917 г. о разделе России на сферы влияния, 26 мая 1919 г. довела до сведения Колчака ноту, где сообщила, что видит будущее России без Бессарабии, Кавказа, Закавказья и Прибалтики.

Вывод: Колчак предатель и подонок, он воевал за британские интересы, будучи на британской службе.
Sorques
(Welldy @ 27.07.2015 - время: 23:31)
Что и требовалось доказать: в то время, когда бывшие сослуживцы Колчака на Балтийском море сражались с британским флотом, Колчак находился на британской службе.

Как это доказано? Что англичане поддерживали с моря наступление своего союзного генерала Юденича, в ликвидации переворота?
je suis sorti
(Sorques @ 28.07.2015 - время: 00:05)
Что англичане поддерживали с моря наступление своего союзного генерала Юденича, в ликвидации переворота?

Не стоит льстить Юденичу, он был не союзником англичан, а был на полном содержании англичан (и французов), шагу не смел ступить без указаний Антанты, поэтому он такая же проститутка, как и остальные лидеры белого движения. Разве что У Юденича хватило ума не записываться в британскую армию и не носить напоказ британский мундир, как Колчак 00062.gif

Целью Британии был захват Кавказа и Срелней Азии (см. соглашение от 23 декабря 1917 г. и ноту Колчаку от 26 мая 1919 г.), они организовали вместе с союзниками белое движение, потому что Советское правительство им мешало добиться своих целей, а вовсе не потому, что их заботило, кто будет Россией управлять и как.

На эту тему Ллойд-Джордж сказал, возражая Черчиллю (военному министру и начальнику Колчака):

"«Было бы ошибкой считать наши военные операции в России борьбой против большевизма. Да, один из членов кабинета постоянно призывает к такому подходу, но я всегда возражал против этого... Какое правительство будет у русских - забота самих русских. Пусть даже это будет большевистское правительство. При этом лично мне не нравится никакое их правительство»."

Когда миссия Колчака провалилась, Антанта сдала его противникам, как отработанный материал.

Это сообщение отредактировал Welldy - 28-07-2015 - 11:58
Феофилакт
(Welldy @ 27.07.2015 - время: 23:31)
Что и требовалось доказать: в то время, когда бывшие сослуживцы Колчака на Балтийском море сражались с британским флотом, Колчак находился на британской службе.

Напомню, офицеры Главного штаба флота и штаба балтийского флота почти в полном составе служили Советской России и защищали Петроград от англичан.

Уважаемый Welldy! Между нами наблюдается полное совпадение мыслей,можно сказать единодушие,в отношении источников финансирования и мотивации Колчака или Юденича. Однако,как тут,как говорила Нина Андреева "Не могу молчать!" Вы склонны несколько,даже и не несколько ,идеализировать положение дел и состояние умов в среде русского морского офицерства,его отношения к Революции и последующим процессам и соответственно к Советской власти.
Поскольу послереволюционное морское офицерство было объектом оперативного воздействия сначала ВЧК,а затем и ГПУ-ОГПУ существует достаточное количество архивных материалов,а также уже и монографий и коллективных трудов,посвященных этому вопросу.
И вот что вкратце вырисовывается:
1. Что представляли собой русские офицеры флота. помните,как у Пикул то ли в Моонзунде,то ли про Цусиму-потомственные дворяне,потомственные,как правило морские офицеры,получавшие большие оклады,работавшие с технически совершенным и сложным оружием,носившие красивую форму и пользовавшиеся уважением в обществе. От себя добавлю,что эти люди еще практически были знакомы друг с другом в лицо,так как в России существовало единственное кадетское морское заведение,выпускниками которого они были,знакомства также сводились по службе на кораблях. К тому же,если к 16 году кадровое офицерство в армии было выкошено до уровня комполка,то флот не воевал,а стало быть был практически нетронут.
2.В подавляющем большинстве своем эти офицеры были сторонниками монархии,к тому же непуганными ,поскольку войны практически не видели,и не стеснялись ее открыто защищать. Кого же они видели своими основными союзниками? А англичан....На протяжении ПМВ флот именно с англичанами поддерживал наиболее тесные контакты,многие высшие морские офицеры в той или иной форме сотрудничали с Королевским флотом или его военно-морской разведкой,как Колчак или адмирал Пилкин,например,в годы войны и даже до нее. Через них к сотрудничеству в английских интересах привлекались и представители сухопутного командования традиционно ориентированные в большей мере на Францию.

Ярким примером может служить нахождение адмирала Пилкина в армии генерала Юденича на должности представьте себе !-Начальника Морского походного штаба,что особенно комично выглядит ,если вспомнить,то Юденич не имел не единого даже захудалого корабля. Чем занимался там Пилкин,а разведкой,в основном в пользу англичан и продвижением их интересов ,состоявших в активизации Юденича на линии Кронштадт-Петроград. Зачем? А вот зачем: Пилкин еще в конце 18 наладил связь с морскими офицерами Красной Горки и Белой лошади. Одновременно он наладил связь с Петроградом с адмиралом Бахиревым. На основании своих данных и в интересах англичан он подталкивал Юденича к мысли что небольшой отряд офицеров может дестабилизировать Кронштадт,они откроют дорогу английскому флоту в Петроград,а остатки Балтийского флота возглавит Бахирев.
Это есть в дневнике Пилкина и об убеждениях и пр.
http://militera.lib.ru/db/pilkin_vk/02.html
Этот еще один английский агент и прелюбопытная личность всплывет еще во время Первой советско-финской......
je suis sorti
(Феофилакт @ 28.07.2015 - время: 18:08)
как говорила Нина Андреева "Не могу молчать!"

Уважаемый Феофилакт! Как говорил попугай: "А я и здесь молчать не буду!:

Умонастроения офицеров российского флота вопрос туманный, поскольку прибора для измерения умонастроений нет.

Поэтому давайте руководствоваться фактами. Как сообщает книга "Гражданская война и военная интервенция в СССР", изданная в 1983 г. (авторов которой трудно заподозрить в желании приукрасить роль царских офицеров в победе большевиков), Морской генеральный штаб в 1917 г. почти в полном составе перешёл на сторону Советской власти.

Поведение вице-адмирала Колчака, сбежавшего за границу, попросившегося на британскую службу и вставшего на путь предательства, не слишком типичная карьера для адмирала или офицера российского флота.

Это сообщение отредактировал Welldy - 28-07-2015 - 18:47
Феофилакт
(Welldy @ 28.07.2015 - время: 18:42)
Как говорил попугай: "А я и здесь молчать не буду!:

Умонастроения офицеров российского флота вопрос туманный, поскольку прибора для измерения умонастроений нет.

Поэтому давайте руководствоваться фактами. Как сообщает книга "Гражданская война и военная интервенция в СССР", изданная в 1983 г. (авторов которой трудно заподозрить в желании приукрасить роль царских офицеров в победе большевиков), Морской генеральный штаб в 1917 г. почти в полном составе перешёл на сторону Советской власти.

Ох ,Welldy,Welldy..... Как говаривал мой любимый Честертон :"Молчание-невыносимая реплика."
Итак,о перешедшем на сторону большевиков Морском штабе.... Что нам известно из материалов наблюдательных и оперативных дел:
1.После революции Регистрационное бюро (разведывательный и контрразведывательный отдел МШ) резко активизировали свои контакты с англичанами,а именно с военно-морской и политической разведкой.По инициативе посла России в Лондоне Набокова была учреждена тайная организация "ОК",костяк которой составляли офицеры-моряки. Руководителем стал Окерлунд ,бывший руководитель скандинавского направления регистрационного отдела. Он привлек бывших сослужившев Виноградова,Левицкого и Абрамовича,работавших уже в ш абе Красного флота. Они установили контакт в английским военно-морским атташе Кроми,который был задействован в заговоре Локкарта и готовил затопление основных кораблей Балтфлота.В задуманном ему помогала группа офицеров,перешедших на работу в штаб Красного флота. В тот период ВЧК в силу слабости розыскного аппарата не смогла в полной мере вскрыть враждебную деятельность бывших морских офицеров и "ОК" в частности. Однако сам факт наличия такой организации и ее т тесную связь со штабом КФ отмечал В.Кингисепп в письме к Ленину:" Морская контрразведка за весь 1918 г. не произвела ни одного ареста ни одного шпиона, не дала никаких сведений о противнике..."
Подозрения пали на адмирала Беренса,когда было установлено,что регистрационное бюро собирает сведения о Красно флоте и передает их англичанам.
2. Члены ОК ,в частности Вилькен приняли самое активное участие в подготовке Кронштадского мятежа ( Вилькен -Участвовал в Ледовом походе Балтийского флота. Сражался против большевиков в Северозападной армии генерала от инфантерии Н.Н. Юденича (1919). Эмигрировал в Финляндию. При первых известиях о Кронштадтском восстании отправился туда и ушел из крепости после поражения одним из последних (1921). Председатель Группы русских морских офицеров в Финляндии (1931).) После разгрома мятежа и раскрытия Петроградской боевой организации Вилькен сообщил в Лондон о нелегальном переходе финской границы сотрудником ОК Федоровым (псевдоним Феррин),руководившим работой групп офицеров из бывших в штабе КФ в Петрограде и Москве. После ряда инспекций ОК и Лондон убедились,что сеть не раскрыта полностью и усилили меры конспирации.
В 1921 г. сотрудники ВЧК осуществили вербовку члена ОК,который подтвердил существование значительной группы фицеров Балтфлота и Черноморского флота из числа бывших офицеров,но к более подробной информации тот не был допущен.
Похожие симптомы подготовки восстания наблюдались и на Севере,там руководил каперанг Чаплин.
3.В результате оперативных мероприятий за подготовку вооруженных выступлений были обезврежены,впоследствии расстреляны (1921 г.): 16 членов Петроградской боевой организации,в том числе командир подлодки "Тур",В.Таганцев,начальник Управления военно-морских учебных заведений адмирал Зарубаев (Начальник Морских сил Балтийского флота (27.05.1918). При Морском отделе РВСР (18.01.1919). Выведен в резерв чинов морского ведомства (16.04). Инспектор Высшей военно-морской инспекции (24.07). Начальник Учебного отдела и школ Балтийского флота (1.12.1919). Начальник Северного УВМУЗ (22.05.1921). Расстрелян ВЧК по делу Петроградской боевой организации профессора В.Н. Таганцева (1890–1921).) На явочной квартире бывшего флаг-интенданта штаба БФ Дмитриева чекисты пытались задержать адмирала Старка,который скрыл,убив двух сотрудников ОО.
Произведены аресты среди командного состава Морских сил Балтийского моря, сотрудников штаба и других подразделений Морских сил республики,проведена фильтрация в ходе корой 360 чел. подверглись аресту из 977 человек.
Так что не все так радужно было.
Вообще на эту тему есть фундаментальная работа А.А.Здановича "Органы государственной безопасности и Красная армия"
http://detectivebooks.ru/book/22613613/?page=44
je suis sorti
Таки в семье не без урода, однако если сухопутный офицерский корпус в гражданскую войну разделился примерно на три равные части: за красных, за белых, ни за кого, то большинство офицеров флота, из тех кто принял участие в гражданской войне, перешли на сторону красных.
Феофилакт
(Welldy @ 28.07.2015 - время: 23:14)
Таки в семье не без урода, однако если сухопутный офицерский корпус в гражданскую войну разделился примерно на три равные части: за красных, за белых, ни за кого, то большинство офицеров флота, из тех кто принял участие в гражданской войне, перешли на сторону красных.

Согласен. Весь ведь разговор сводится лишь к тому,что засорены контрреволюционными элементами и пособниками иностранных разведок были и армия ,и флот,просто во флоте процент был выше в силу того,что армия прошла чистку Мировой войной.
Железнорожденный из замка Пайк
а что за генерал такой??

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324[25]

Разговоры об истории -> А. В. Колчак





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы